La Table Ronde : Thunderbolts #141

26 février 2010 Non Par Comic Box

[FRENCH] Cest le jour de La Table Ronde ! Chaque vendredi, la discussion dune partie de lquipe aprs la lecture dun comic-book paru le mercredi prcdent aux USA. Autrement dit la retranscription dune discussion faon autour de la machine caf sur ce que certains dentre nous ont pens dun comic de la semaine. Aujourdhui : Thunderbolts #141. ATTENTION. SPOILERS WARNING : Ce dbat concerne un comic-book qui a t publi aux US et, pour les besoins de la discussion, nous partons du principe que seuls ceux qui lont lu (ou ceux qui nont rien contre les spoilers) sont susceptibles de la consulter. Si vous navez pas encore lu lpisode en question, pas de panique, attendez davoir pu le parcourir. Cette page vous attendra au mme endroit Si vous passez cet avertissement, cest en toute connaissance de cause

Xavier Fournier dit : Les Thunderbolts se mettent l’heure de Siege… D’ailleurs assez logique que les black ops d’Osborn aient leur rle dans l’affaire…

Antoine Maurel dit : Totalement

Pierre Bisson dit : Oui

Antoine Maurel dit : En gros, pour rsumer l’ide, Osborn leur confie une mission d’infiltration en plein Asgard, avec pour objectif de voler discrtement la lande d’Odin et de la lui remettre.D’une certaine faon, a m’a un peu fait penser Incredible Hercules pendant Secret Invasion.Le ct coulisses du truc. Avec cette mme crainte : que, au final tout a ne soit pas du tout exploit dans la srie principale parce que communiquer entre diteurs, c’est surfait.

Pierre Bisson dit : C’est d’ailleurs l’un des comics le plus actuel dans SIEGE part la srie principale Siege bien sr…

Xavier Fournier dit : Ce qui est marrant c’est que j’ai commenc par lire le Thor en me disant que ce serait sans doute « the place to be » avec Siege. Et en dfinitive le Thor m’a donn l’impression de gagner du temps, de jouer les cts, l o les Thunderbolts me paraissent plus sur le truc…

Antoine Maurel dit : Je n’ai pas encore lu le Thor. Mais l il est clair que les Thunderbolts sont super bien intgrs

Xavier Fournier dit : J’aime bien aussi que les Thunderbolts soient confronts l’autre branche des Vengeurs, celle qui n’est pas mentionne dans Siege (ou de trs loin).

Antoine Maurel dit : Ouais, on comprend mme que c’est grce Amadeus et son game boy pimp qu’ils arrivent comprendre ce qui se passe et intervenir.

Pierre Bisson dit : Je n’avais pas reconnu US Agent. J’ai ador ce petit gimmick de la Game Boy.

Antoine Maurel dit : Et puis le ct parallle est vraiment sympa.

Xavier Fournier dit : a fait d’une pierre deux coups.

Antoine Maurel dit : a vite la rptition de scnes qu’on a vu 15 fois, comme c’tait un peu le cas jusqu’ici.

Pierre Bisson dit : C’est clair.

Antoine Maurel dit : Entendons-nous, le principe qui consiste nous faire revivre une scne charnire par les yeux d’un autres est sympa amis il tait un peu systmatique le premier mois.

Xavier Fournier dit : Et dans le mme temps a rajoute de la dangerosit aux Thunderbolts dont il faut bien dire qu’ils se sont fait une spcialit d’chouer dans toutes leurs missions ces derniers mois.

Antoine Maurel dit : Faut dire que les Thunderbolts ne sont pas aids.Et c’est d’ailleurs ce qui fait tout l’intrt de la srie.La moiti sont des agents doubles, et dans le reste, on trouve des psychopathes et des lches.

Xavier Fournier dit : D’un seul coup les voila capables d’infiltrer Asgard et ce n’est pas plus mal en tout cas. Par contre (et ce n’est pas propre cet pisode mais au run post-Diggle) la fin du run prcdent laissait entendre que la vraie Yelena Belova allait tre intgre dans l’quipe et on a rien vu venir de ce cot l…

Antoine Maurel dit : Certes. Concernant l’pisode en lui-mme, je trouve a bien droul.
J’aime le fait qu’ils arrivent infiltrer Asgard facilement (tellement, en fait, qu’il y a ellipse sur ladite infiltration). Et que ce n’est qu’ensuite que a commence partir en vrille parce que les mecs s’embrouillent entre eux.

Xavier Fournier dit : Oui. Je pense aussi que si c’est la premire fois que tu lis Thunderbolts, tu n’est pas trop perdu. ce sont les hommes de main d’Osborn et allez…

Antoine Maurel dit : Je ne connaissais pas trop les inclusions les plus rcentes de l’quipe.Mais il y a un bon travail de caractrisation, on comprend immdiatement leur personnalit et leur rle, en quelques bribes de dialogue.

Xavier Fournier dit : Le point faible mon avis c’est qu’on comprend mal pourquoi Osborn leur ajoute pas un peu de back up pour l’occasion.

Pierre Bisson dit : Pour rester discret peut-tre…

Antoine Maurel dit : Bin en mme temps cette quipe il se l’est faite infiltrer dans tous les sens.

Xavier Fournier dit : Je veux bien que les Thunderbolts soient sacrifiables mais bon, ils vont lui chercher un truc qu’il veut…

Antoine Maurel dit : Non, moi ce que je comprenais moins c’tait qu’il leur confie le sort du conflit, d’une certaine manire.

Xavier Fournier dit : Donc envoyer Ant-Man et Paladin contre des Asgardiens, a fait lg’..

Antoine Maurel dit : Alors que c’est typiquement le genre de types qui sont foutus de se vendre au plus offrant en cours de conflit.Ensuite, j’ai mieux compris le rle de « voix de son matre » de Scourge et j’ai trouv a super bien gr.

Xavier Fournier dit : Pour l’occaz Osborn aurait pu sortir le Wrecker et la Wrecking Crew, par exemple, qui sont des gros bras au service du Hood ET se trouvent avoir des pouvoirs d’origine asgardienne…

Antoine Maurel dit : Oui, mais le but c’est de rester discrets, non ? Le wrecking crew c’est les derniers mecs que j’enverrais faire une infiltration.

Xavier Fournier dit : oui, je dis pas, mais c’tait titre d’exemple… Sinon Scourge est un personnage pas mal mais je comprend mal pourquoi ils le gardent avec son masque et cette identit de Scourge maintenant qu’on sait qu’il est en fait le Nuke invent par Frank Miller et revue dans Wolverine Origins

Antoine Maurel dit : Bonne ide au demeurant.C’tait bien jou de la part de Diggle de ramener Nuke. Et l’criture qui en est faite ici cadre parfaitement.Mme si j’aimerais qu’on le voie prendre des pilules ^^ Mais en tout cas, il cre une vraie tension dans l’quipe, tout en la structurant, paradoxalement.

Xavier Fournier dit : Le truc c’est que ces Thunderbolts ont eu leur heure de gloire dans les premiers pisodes de l’re actuelle quand ils servaient tromper Obama… Aprs, c’est devenu chec sur chec… Et l j’ai l’impression qu’on leur redonne de la crdibilit alors qu’on sait dans le mme temps qu’il ne reste plus qu’un mois ou deux la formule actuelle, avant refonte globale. a fait un peu chant du cygne…

Pierre Bisson dit : oui, c’est vrai que la srie n’est plus palpitante depuis Dark Reign

Antoine Maurel dit : Oui, en mme temps on parle d’une srie qui, post SI n’a sans doute jamais eu le mme line-up d’un mois sur l’autre.

Xavier Fournier dit : Et en dfinitive ce qu’on peut reprocher ce systme de poupes russes initi par Diggle c’est ce cot « je sais que tu sais que je sais que tu sais que je sais ». a bloque la croissance potentielle des personnages. Paladin n’est pas « grandit » lors de ce run. Ant-Man tourne un peu en rond. Il y a gure que le Ghost qui a t remis au gout du jour au dbut du run de Diggle et qui n’a gure chang depuis…

Antoine Maurel dit : C’est marrant, je serai moins critique sur ce point.

Xavier Fournier dit : Je veux dire que le problme s’est form sur la fin de l’re Diggle et que a n’a pas chang avec l’arrive de Jeff Parker. « Critique » c’est pas le mot puisque j’ai bien aim cet pisode…

Antoine Maurel dit : Je veux dire, tu as raison, mais le ct personnages hyper interchangeables permet de neutraliser un peu ce dfaut. Et, la limite, d’viter de retomber dans une pale copie de la premire anne Busiek/Bagley.Ah oui, c’est clair, mais bon ce sont tous des mercenaires sans aucun esprit d’quipe.Ou presque.

Xavier Fournier dit : Je regrette juste que si ces Thunderbolts disparaissaient de l’quation dans deux mois, leur passage dans l’quipe ne les aurait pas plus chang que a.

Pierre Bisson dit : mais cet pisode est plutt abordable…

Xavier Fournier dit : Si on prend les tous premiers pisodes des Thunderbolts, je veux dire les Busiek / Bagley… tu prend les 12 premiers et clairement les personnages ont volu entre… Je ne parle pas de copier Busiek. Mais faut leur reconnaitre d’avoir fait murir leurs persos. En dfinitive autant on revoit Paladin ou Ant-Man dans un Amazing Spider-Man dans deux mois et ils auront mme pas besoin de parler du fait qu’ils ont t Thunderbolts tellement a les aura pas « chang… »

Antoine Maurel dit : Non, non, ce que je veux dire dans « faire comme Busiek », c’est le ct : d’un ct des persos en accord parfait avec le plan du patron, de l’autre des gars qui sont juste flipps de bosser pour un psychopathe, mais encore plus flipps de s’en aller.
L, il pourrait y avoir un peu de a.

Xavier Fournier dit : En un sens c’est un peu a, oui, sur ce plan.

Antoine Maurel dit : Mais le fait que la srie est plus action-driven que character-driven permet d’viter la rptition.

Xavier Fournier dit : Oui, quand ils obtiennent des rsultats, ce qui est le cas ici.
Quand ils partent chasser les Agents of Atlas et reviennent le bec dans l’eau… C’est moins percutant…

Antoine Maurel dit : Bin aprs, je pense qu’une partie de l’ide aurait pu tre de les faire louper suffisamment de missions pour les mettre en porte--faux avec Osborn et les forcer devenir une vraie quipe pour pas se faire dgommer par leur ancien patron.

Pierre Bisson dit : Ct graphique, vous en dtes quoi ?

Xavier Fournier dit : Ingal. Je veux dire dans l’absolu ce n’est pas mauvais de chez mauvais mais j’attends quand mme une autre qualit d’un comic book de chez Marvel.

Antoine Maurel dit : Le ct graphique ne m’a fait ni chaud ni froid.

Pierre Bisson dit : Je trouve que l’encrage est parfois nfaste aux dtails (surtout sur les visage).

Antoine Maurel dit : Je n’ai pas trouv a super gnant, a ne m’a pas intress non plus.

Xavier Fournier dit : Je dis pas que les comics de Marvel sont toujours excellents en termes de graphisme mais ils devraient l’tre, vu les moyens de la maison d’dition et les artistes du monde entier qui font la queue pour travailler avec eux.

Antoine Maurel dit : C’est clair. Le trait couleur, dont je ne suis pas fan au demeurant, permet de rattraper un peu les carences du dessin. Par contre, Frank Martin est le coloriste du titre depuis un bail, non ?

Xavier Fournier dit : A vrai dire je ne sais pas en ce qui concerne Martin. Mais les ambiances colores, elles, ont t cohrentes ces derniers temps. Antoine Maurel dit : Oui, c’est ce que je voulais dire sur la couleur.Miguel Sepulveda est pas un mauvais, je lui trouve du potentiel. Mais du potentiel a demande tre ralis. Et je ne lui jette pas la pierre. Quand on regarde ces derniers mois la srie a t un peu l’auberge espagnole… Les dessinateurs se sont suivis la chaine… Je ne comprends pas qu’en l’espace de quelques mois la srie soit passe d’un Deodato puis de Latorre une sorte de try-out pour dbutants (mme si faut bien dbuter un jour et quelque part). Xavier Fournier dit : Alors il n’aurait pas t incohrent de remettre quelqu’un d’un peu plus punchy pour l’occasion du tie-in Siege…

Antoine Maurel dit : P’tet un aveu de Marvel que la srie, mme si trs plaisante lire, n’est pas vraiment fondamentale…

Xavier Fournier dit : Oui mais alors l c’est le paradoxe… Parce que l du coup elle le redevient un peu la lumire de Siege. La comparaison faite plus tt avec le Sacred Invasion d’Hercules tait pas fausse…

Antoine Maurel dit : Oui, en esprant que cette fois il y ait concertation. Parce Herc, a aurait pu tre le tie-in le plus intressant de SI, s’il avait t suivi d’un effet – et s’il avait t correctement tim, aussi…

Xavier Fournier dit : Pour moi Sacred Invasion reste le tie-in le plus intressant de SI…

Antoine Maurel dit : Les mecs vont quand mme tuer la grande divinit Skrull, celle au nom de qui toute l’invasion a t entreprise… et puis rien, parce que non, en fait.

Xavier Fournier dit : Je souhaite aux Thunderbolts d’tre plus mentionns dans Siege que Secret Invasion a bien voulu citer Hercules, c’est clair.

Antoine Maurel dit : Oui, je suis d’accord avec toi, mais a prouve juste quel point SI tait daubesque.

Pierre Bisson dit : Alors l, je pense que c’est un problme de promo ou d’insertion dans l’histoire, car je suis pass compltement ct de cet vnement…

Xavier Fournier dit : Je veux dire… Si je prends les New Avengers de ces temps ci et sans parler de leur qualit interne… Y a un gros macaron Siege, le code dress et tout et tout…
Et c’est clairement vendu comme un tie-un…

Antoine Maurel dit : Alors que a se passe avant

Xavier Fournier dit : Seulement quand tu ouvres, c’est Mandrill qui ordonne Spider-Woman de tuer Spider-Man, oui, aucun rapport avec l’event…

Antoine Maurel dit : Aprs faut voir les consquences ventuelles.Mais a n’encourage pas.

Xavier Fournier dit : …Et l on a quelque chose qui rentre carrment dans l’vent mais qui ne profite pas d’un effort particulier de mise en vidence.

Antoine Maurel dit : Bin aprs, il y a deux possibilits : soit les Mighty Avengers arrivent les empcher de prendre la lance, du coup toute l’affaire est un ptard mouill, et l’avoir lu devient totalement facultatif.Soit ils y arrivent et, quoi qu’ils dcident d’en faire, a devrait logiquement tre un tournant de l’histoire.Bizarrement, j’ai beaucoup de mal croire que a va tre gr, si c’est la deuxime solution.

Xavier Fournier dit : En meme temps si les Mighty Avengers arrivent quelque chose ce sera eux qui auront leur champ du cygne… Finalement on assiste la confrontation de deux line-ups condamns..

Antoine Maurel dit : Y’a un peu de a, a fait un peu cimetire des lphants cette affaire.
Mais a se lit bien.En conclusion, je le recommanderais chaudement tous ceux qui suivent Siege.Avec les rserves d’usage sur ce que a va devenir.

Xavier Fournier dit : Mais bon comme on parle de dieux nordiques, le cimetire des lphants peut tre une sorte de Valhalla… Un « cimetire des braves »

Pierre Bisson dit : c’est assez « reader friendly » pour faire parti d’un pisode accessible tous ceux qui veulent lire un titre estampill « siege »

Xavier Fournier dit : Oui, c’est sur.

Antoine Maurel dit : Ou mme voir un peu ce que sont devenus les Thunderbolts s’ils avaient lch la srie depuis un bail. Encore une fois, trs bonne caractrisation, qui permet tout le monde de raccrocher les wagons, sans plomber le droulement de l’histoire ni passer par des voix off narratives.

Xavier Fournier dit : Peut tre que ce qui manque… C’est une implication plus prsente de Loki. Aprs tout CES Mighty Avengers ont t runis sur son initiative

Antoine Maurel dit : Bin logiquement, il devrait dj avoir fort faire ailleurs.Mais, exact, j’avais oubli cette histoire.Et je me demande dans quelle mesure Slott aussi.

Xavier Fournier dit : Alors le bras arm d’Osborn contre celui de Loki, y avait une carte jouer. Aprs c’est sur que c’est pas trop le problme du gars qui crit Thunderbolts et non Mighty…

Antoine Maurel dit : Y’a de a.

Xavier Fournier dit : Mais pour conclure j’aurais tendance conseiller la lecture de cette saga des Thunderbolts plutot que le « Siege Embedded » ou je ne sais quoi du genre.

Antoine Maurel dit : Oh que oui !

Pierre Bisson dit : Pareil !