{"id":69605,"date":"2017-01-23T23:30:58","date_gmt":"2017-01-23T22:30:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.comicbox.com\/?p=69605"},"modified":"2017-03-29T14:54:47","modified_gmt":"2017-03-29T12:54:47","slug":"super-heros-nont-libere-auschwitz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.comicbox.com\/index.php\/articles\/super-heros-nont-libere-auschwitz\/","title":{"rendered":"Pourquoi les super-h\u00e9ros n’ont-ils pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz ?"},"content":{"rendered":"

Ce dimanche, le M\u00e9morial de la Shoah accueillait Chris Claremont<\/strong> (sc\u00e9nariste des plus grandes sagas des X-Men), Jean-Pierre Dionnet<\/strong> (M\u00e9tal Hurlant, Exterminateur 17), l’historien Tal Bruttmann<\/strong> et le journaliste Philippe Guedj<\/strong> pour une intervention de plus de deux heures, \u00ab\u00a0Pourquoi les super-h\u00e9ros n’ont-ils pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz ?<\/strong>\u00ab\u00a0, donn\u00e9e en marge de l’exposition \u00ab\u00a0Shoah et Bande Dessin\u00e9e<\/strong>\u00ab\u00a0. Une rencontre qui reposait \u00e9norm\u00e9ment sur les apports de Claremont au mythe des X-Men, comme en particulier son travail sur le personnage de Magneto.<\/p>\n

 
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En accueillant le public (venu en masse, le M\u00e9morial de la Shoah en est d’ailleurs quitte pour placer quelques spectateurs dans une autre salle, o\u00f9 l’intervention est retransmise en direct), le journaliste Philippe Guedj (auteur, entre autres choses du livre Comics: dans la peau des super h\u00e9ros et cor\u00e9alisateur du documentaire Marvel Renaissance) confesse d’embl\u00e9e un titre volontairement un peu provocateur avec cet intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Pourquoi les super-h\u00e9ros n’ont-ils pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz ?\u00a0\u00bb. Derri\u00e8re ces mots se cache une id\u00e9e. Pourquoi les sc\u00e9naristes de comics, plus pr\u00e9cis\u00e9ment de r\u00e9cits super-h\u00e9ro\u00efques, am\u00e9ricains et souvent juifs, ont mis plusieurs d\u00e9cennies avant d’oser \u00e9voquer la destruction des Juifs d’Europe ? Et d’ailleurs est-ce moral que l’imaginaire fasse, en fin de compte, irruption dans la trag\u00e9die bien r\u00e9elle des camps de la mort ?<\/p>\n

A n’en pas douter, l’invit\u00e9e d’honneur de la tabl\u00e9e est le sc\u00e9nariste et \u00e9crivain Chris Claremont, scribe pendant plus de 17 ans de la s\u00e9rie Uncanny X-Men. S’il n’est pas celui qui a cr\u00e9\u00e9 la plupart des personnages, il est celui qui les a model\u00e9s, qui leur a donn\u00e9 leurs caract\u00e9ristiques les plus connues. Comme l’explique Philippe Guedj dans sa pr\u00e9sentation, Claremont est celui qui a fait des X-Men un v\u00e9ritable ph\u00e9nom\u00e8ne culturel. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment en rapport avec le th\u00e8me de cette table ronde, Chris Claremont est celui qui, en 1981, a choisi de faire de Magn\u00e9to, traditionnel ennemi des X-Men, un juif survivant d’Auschwitz. Cet apport d\u00e9finira par la suite le personnage et deviendra par la suite la colonne vert\u00e9brale de la franchise X-Men au cin\u00e9ma, dans les films initi\u00e9s par Bryan Singer. On rappelle au passage que Claremont est le cr\u00e9ateur de Legion, le fils du professeur Charles Xavier, au centre d’une nouvelle s\u00e9rie TV lanc\u00e9e d’ici quelques semaines sur la chaine am\u00e9ricaine FX.<\/p>\n

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Au terme de l’introduction, Claremont encha\u00eene… \u00ab\u00a0J’ai d\u00e9but\u00e9 dans les comics pratiquement par accident<\/em>\u00ab\u00a0… puis il se reprend, revient sur Legion : \u00ab\u00a0Mais de la m\u00eame mani\u00e8re que lorsqu’on parle de la cr\u00e9ation des X-Men il convient de rappeler que Jack Kirby travaillait avec Stan Lee. Et si l’on parle de L\u00e9gion, il faut souligner que je travaillais avec le dessinateur Bill Sienkiewicz<\/em>\u00a0\u00bb insiste le sc\u00e9nariste qui reviendra plusieurs fois sur les artistes avec lesquels il a travaill\u00e9, en particulier Dave Cockrum et John Byrne, tr\u00e8s soucieux de les associer \u00e0 la cr\u00e9ation des histoires. Ce point \u00e9tabli, il explique alors comment il se destinait \u00e0 devenir com\u00e9dien. Entre chez Marvel n’\u00e9tait, dans sa t\u00eate, qu’un petit boulot en attendant de se faire embaucher comme acteur. \u00ab\u00a0Finalement, cela s’est av\u00e9r\u00e9 bien pay\u00e9, bien mieux qu’acteur, alors… cela m’a pris des d\u00e9cennies avant de finalement gagner de l’argent comme acteur<\/em>\u00a0\u00bb explique le sc\u00e9nariste, faisant r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 sa courte apparition dans le film X-Men: Days of Future Past, en 2014.<\/p>\n[aesop_content color=\u00a0\u00bb#000000″ background=\u00a0\u00bb#d8c85a\u00a0\u00bb columns=\u00a0\u00bb2″ position=\u00a0\u00bbnone\u00a0\u00bb imgrepeat=\u00a0\u00bbno-repeat\u00a0\u00bb floaterposition=\u00a0\u00bbleft\u00a0\u00bb floaterdirection=\u00a0\u00bbup\u00a0\u00bb revealfx=\u00a0\u00bboff\u00a0\u00bb]\n

Sur comment il est devenu le sc\u00e9nariste des X-Men :<\/strong><\/em><\/p>\n

A cette \u00e9poque les comics ne marchaient plus tr\u00e8s bien. Nous pensions tous que cela sentait la fin, que probablement d’ici les ann\u00e9es 80 ou le milieu de la d\u00e9cennie au plus tard, toute cette industrie serait morte. Parce que tous les titres voyaient leurs ventes s’effriter. Quand je suis arriv\u00e9 sur les X-Men, il s’agissait vraiment d’une tentative de relancer un concept qui avait \u00e9chou\u00e9 par le pass\u00e9. Le groupe venait d’\u00eatre relanc\u00e9 par Dave Cockrum, avec Len Wein dans Giant-Size X-Men #1. Mais Wein a du abandonner le titre presque aussit\u00f4t. Et quand Len a demand\u00e9 qui voulait reprendre le sc\u00e9nario, je me suis pour ainsi dire pr\u00e9cipit\u00e9 dans son bureau, prostern\u00e9 au sol en criant \u00ab\u00a0MOI !\u00a0\u00bb car j’adorais ces personnages si cools que Cockrum et Wein venaient de cr\u00e9er. Tornade, Colossus, Diablo, Epervier… Je voulais une chance de jouer avec eux. Et de travailler avec Dave, qui \u00e9tait un artiste que j’admirais. Et Len a dit \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb !<\/em><\/p>\n[\/aesop_content] <\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n

Forc\u00e9ment, il faut aussi se poser la question de savoir qui ces nouveaux X-Men peuvent affronter. L’une des premi\u00e8res missions de l’\u00e9quipe cr\u00e9ative ainsi constitu\u00e9e est donc de ramener le principal adversaire de ces h\u00e9ros, Magneto. Claremont se souvient alors de la mani\u00e8re dont le personnage avait \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0ruin\u00e9\u00a0\u00bb par ses derni\u00e8res utilisations, en particulier sa derni\u00e8re apparition que le voyait transform\u00e9 en b\u00e9b\u00e9 : \u00ab\u00a0En gros, il \u00e9tait d\u00e9sormais confin\u00e9 au sous-sol du Professeur Xavier… Non, attendez, il \u00e9tait sur Muir Island ! Le sous-entendu \u00e9tait qu’il allait grandir \u00e0 nouveau naturellement, devenir un \u00eatre d\u00e9cent et peut-\u00eatre, potentiellement, un membre des X-Men, d’ici 20 ou 30 ans. Sauf que 20 ou 30 ans dans la chronologie des comics \u00e9quivaut \u00e0 2 ou 3 si\u00e8cles dans la vie r\u00e9elle !<\/em>\u00ab\u00a0. Peu soucieux de se priver autant de temps de cet ennemi majeur, Claremont de le ramener sans attendre… \u00ab\u00a0Il est revenu \u00e0 l’\u00e2ge adulte tout en \u00e9tant conscient de ce qu’on lui avait fait. Et comme on dit en Am\u00e9rique, il en \u00e9tait vraiment \u00ab\u00a0pissed off\u00a0\u00bb. Dans sa premi\u00e8re apparition, lors de son \u00e9vasion de Muir Island, nous l’avons montr\u00e9 en train de battre les X-Men. Plus tard, quand il les rencontre \u00e0 nouveau, \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 John Byrne dessinait le titre, il les bat encore, ce qui nous am\u00e8ne en Terre Sauvage<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n[aesop_content color=\u00a0\u00bb#000000″ background=\u00a0\u00bb#d8c85a\u00a0\u00bb columns=\u00a0\u00bb2″ position=\u00a0\u00bbnone\u00a0\u00bb imgrepeat=\u00a0\u00bbno-repeat\u00a0\u00bb floaterposition=\u00a0\u00bbleft\u00a0\u00bb floaterdirection=\u00a0\u00bbup\u00a0\u00bb revealfx=\u00a0\u00bboff\u00a0\u00bb]\n

Sur comment Magn\u00e9to fut reli\u00e9 \u00e0 la Shoah<\/strong><\/em><\/p>\n

D\u00e8s le d\u00e9but, quand nous avons d\u00e9cid\u00e9 de le ramener, Dave et moi nous sommes demand\u00e9s… puis John et moi avons continu\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir en nous posant la question \u00ab\u00a0Qui est Magn\u00e9to ? Pourquoi fait-il ces choses ? Est-il n\u00e9 cingl\u00e9 ? Et si ce n’est pas le cas, s’il a \u00e9volu\u00e9 jusqu’\u00e0 ce point, qu’est-ce qui l’a pouss\u00e9 \u00e0 \u00e7a ? En r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 \u00e7a, je me suis demand\u00e9 quelle avait \u00e9t\u00e9 son histoire. Nous \u00e9tions en 1977. Magn\u00e9to pouvait avoir dans la quarantaine, peut-\u00eatre la soixantaine, comme Charles Xavier. Cela voulait dire que Magn\u00e9to \u00e9tait probablement n\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 20 ou au d\u00e9but des ann\u00e9es 30. Quel \u00e9v\u00e8nement significatif s’\u00e9tait-il produit \u00e0 l’\u00e9poque qui puisse affecter un europ\u00e9en ? A l’\u00e9vidence c’\u00e9tait la Seconde Guerre mondiale ! Qu’est-ce qui pouvait l’avoir rendu aussi \u00ab\u00a0anti-establishment\u00a0\u00bb, fait de lui un d\u00e9fenseur si radical d’une minorit\u00e9 ? La r\u00e9ponse, pour moi, \u00e9tait la Shoah.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n[\/aesop_content] <\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n

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Mais toute ce pr\u00e9ambule, apr\u00e8s avoir racont\u00e9 comment Claremont est entr\u00e9 chez Marvel \u00e0 la suite d’un stage m\u00e8ne \u00e0 une question logique, puisque la vision du jeune Magn\u00e9to dans les camps de la mort est celle qui ouvre le film de Bryan Singer : Chris Claremont s’est-il reconnu dans ces films ? L’auteur esquisse un sourire en coin, qui sera d’ailleurs sa marque de fabrique pendant le reste de la s\u00e9ance. L’air attentif, calme, il pourrait parfois sembler perdu dans ses pens\u00e9es mais il est au contraire concentr\u00e9 sur la traduction simultan\u00e9e de ce qui se dit. Bien souvent il devance ses interlocuteurs avec une petite mimique explicite qui indique d\u00e9j\u00e0 au public s’il s’agit, pour lui, d’une bonne exp\u00e9rience ou d’une mauvaise. Quand on lui demande si le film de Singer lui a rendu justice, Claremont ne peut retenir un \u00e9clat de rire qu’il surjoue ensuite, imitant un \u00ab\u00a0g\u00e9nie du mal\u00a0\u00bb. Le sc\u00e9nariste explique : \u00ab En fait, tout cela est de ma faute ! A l’\u00e9poque Marvel n\u00e9gociait avec Lauren Shuler Donner et la Fox pour produire les X-Men. Je venais juste de prendre le poste de directeur \u00e9ditorial. Nous avons tenu une r\u00e9union avec Lauren et Bryan Singer. Ils \u00e9taient tr\u00e8s enthousiastes, ils adoraient le concept. Mais dans les mois suivants, la production du film est pour ainsi dire parti en vrille. Disons m\u00eame qu’il \u00e9tait carr\u00e9ment mort. Parce qu’ils n’arrivaient pas \u00e0 trouver une mani\u00e8re de faire fonctionner l’histoire. Ils ne trouvaient pas la fa\u00e7on de rendre le projet diff\u00e9rent des autres films, disons du Punisher ou de Superman.<\/em> \u00bb<\/p>\n

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\u00ab Alors j’ai \u00e9crit un m\u00e9mo, en 1998, expliquant \u00e0 la Fox : \u00ab\u00a0Bon, voici tout ce que les X-Men sont… Ce ne sont pas des \u00ab\u00a0super-h\u00e9ros\u00a0\u00bb, ils ne l’ont jamais \u00e9t\u00e9. Ce sont des ados, des \u00e9tudiants. Ce sont de jeunes gens qui tentent d’accepter leurs pouvoirs, dans un monde auquel ils font peur. Ce sont les Autres. Ce sont des outsiders. Ce sont des gens au sein d’une communaut\u00e9 qui n’est pas \u00e0 l’aise avec leur pr\u00e9sence […] Vous devez voir cela comme l’Am\u00e9rique devant apprendre \u00e0 accepter ses citoyens noirs, comme se poser la question – quand on vit dans une communaut\u00e9 majoritairement caucasienne – d’\u00eatre juif, d’\u00eatre gay, d’\u00eatre noir, d’\u00eatre musulman, d’\u00eatre l’Autre. Comment vous sentiriez vous ? Si vous regardez \u00e7a sous cet angle, vous aurez des histoires, des arches narratives, des intrigues, des personnages… pas des \u00e9v\u00e8nements, les \u00e9v\u00e9nements d\u00e9couleront des personnages<\/em>\u00ab\u00a0. Et Claremont d’expliquer comment cette pr\u00e9sentation a fait mouche aupr\u00e8s de la Fox et de Bryan Singer. Le sc\u00e9nariste en revient alors \u00e0 cette fameuse sc\u00e8ne d’ouverture avec Magn\u00e9to dans un camp. Quand il l’a vu \u00e0 l’avant-premi\u00e8re, en 2000, il a consid\u00e9r\u00e9 ces premi\u00e8res minutes comme \u00ab\u00a0une vision visc\u00e9rale de la chose. Je me suis dit que c’\u00e9tait vraiment bon, que cela fonctionnait, que c’\u00e9tait vraiment \u00e7a que j’essayais de refl\u00e9ter dans les comics… et puis le film a continu\u00e9… et a pris une toute autre direction. Mais pendant ces deux ou trois premi\u00e8res minutes, c’\u00e9tait bien !<\/em> \u00bb. Tout en flegme et en petit sourire, Claremont signale ainsi qu’il ne s’est gu\u00e8re reconnu dans le reste…<\/p>\n

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La premi\u00e8re heure de la conf\u00e9rence s’engage ainsi dans un format assez sp\u00e9cial, avec des r\u00e9ponses assez longues et d\u00e9taill\u00e9es de la part des participants (un peu moins de 20 minutes pour la premi\u00e8re prise de parole de Chris Claremont), ce qui donne dans un premier temps l’impression que les intervenants n’\u00e9changent gu\u00e8re, en tout cas au d\u00e9but. Lanc\u00e9 par Philippe Guedj, Jean-Pierre Dionnet, sc\u00e9nariste et grand amateur de comics, d\u00e9taille alors la cr\u00e9ation de Captain America en 1941, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l’Am\u00e9rique n’est pas encore entr\u00e9e en guerre et o\u00f9, pourtant, le vengeur \u00e9toil\u00e9 tabasse d\u00e9j\u00e0 Hitler. Captain America n’aurait-il pas \u00e9t\u00e9 bien plac\u00e9 pour d\u00e9noncer l’Holocauste ? Dionnet r\u00e9pond que \u00ab\u00a0c’est un peu plus compliqu\u00e9 que cela. Pour les juifs am\u00e9ricains, qui sont coup\u00e9s de leurs familles l\u00e0-bas, ils savent que les choses se passe. C’est tr\u00e8s bien dit par Will Eisner dans son roman graphique A Life Force, publi\u00e9 apr\u00e8s Un Contrat avec Dieu. Ils savent que les choses se passent. Mais ils ne savent pas tout. Il y a des photos des camps de concentration qui circulent d\u00e8s 1939, auxquelles personne n’a cru<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n

Dionnet rappelle alors fort justement comment on tente de lire aujourd’hui ce conflit avec une grille de lecture morale, alors qu’en fait il faut comprendre qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0 le capitalisme et une certaine forme de cynisme ont d\u00e9j\u00e0 court. Et d’\u00e9voquer les liens troubles que George Bush I, patriarche de la famille et p\u00e8re de deux futurs pr\u00e9sidents des USA, entretient avec les Allemands : \u00ab\u00a0On est dans un monde qui n’est pas un monde moral. Ce qui se passe c’est que Kirby et Simon font un peu ce qu’ils veulent. Donc tr\u00e8s tr\u00e8s t\u00f4t ils d\u00e9cident, alors que c’est mal vu, de s’attaquer \u00e0 Hitler. En cons\u00e9quence de quoi, il parait m\u00eame qu’ils font attaquer dans la rue par des gens qui leur disent \u00ab\u00a0n’emb\u00eatez pas Hitler !<\/em>\u00ab\u00a0. Et, de fait, Captain America est bien le principal h\u00e9ros qui attaque Hitler avant que la guerre commence (pour les Am\u00e9ricains). Les autres, ensuite, s’y mettront mais ils n’iront jamais bien loin.<\/p>\n

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Dionnet rench\u00e9rit : \u00ab\u00a0Kirby, je l’ai assez bien connu, \u00e9tait quelqu’un d’habit\u00e9. Il a eu en gros trois p\u00e9riodes, la p\u00e9riode avec Joe Simon, la p\u00e9riode avec Stan Lee et enfin la p\u00e9riode o\u00f9 il \u00e9tait tout seul. C’\u00e9tait un m\u00e9dium, quelqu’un \u00e0 qui les id\u00e9es venaient comme \u00e7a, d’un bloc. Il \u00e9crivait et dessinait en m\u00eame temps. Il allait \u00e0 toute vitesse. Parfois il jetait les pages en trop.<\/em> […] Avec Joe Simon il a encore de l’humour. Avec Stan Lee, il s’int\u00e9resse aux personnages secondaires, disons un peu, \u00ab\u00a0qu’est devenue la fianc\u00e9e du h\u00e9ros ?\u00a0\u00bb. Et quand il est seul, qu’il fait le Fourth World, \u00e7a s’\u00e9croule parce que c’est trop cosmique, c’est trop grand. Mais il va s’attaquer \u00e0 la Shoah \u00e0 sa mani\u00e8re, jamais directement. Il n’est pas int\u00e9ress\u00e9 par le monde r\u00e9el. Dans toute sa vie il ne fera qu’une vraie histoire autobiographique dans toute sa vie, une histoire de 12 pages o\u00f9 il raconte sa jeunesse. En fait Kirby va travailler dans un autre monde, dans la parabole<\/em>\u00ab\u00a0. Et de citer ainsi les exemples de Docteur Fatalis (dans les pages des Fantastiques) ou de Darkseid (dans le Fourth World) comme des \u00e9quivalents d’Hitler et du nazisme.<\/p>\n

Au bout de l’estrade, l’historien Tal Bruttmann pourrait \u00eatre une sorte de \u00ab\u00a0caution du r\u00e9el\u00a0\u00bb dans cette discussion, celui qui fuit la fiction. Au contraire, il est lui aussi un fin connaisseur des comics et sa double casquette lui permet de faire certains recoupements. Il insiste sur le fait qu’en 1941 les Etats-Unis sont isolationnistes. Les cartes sont brouill\u00e9es. \u00ab\u00a0Lindbergh, le h\u00e9ros de l’aviation am\u00e9ricaine est pro-allemands, voire pro-nazis ! Donc faire une couverture comme \u00e7a en 1941, ce n’est absolument pas anodin. C’est prendre un parti qui n’est pas celui de la majorit\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0. Il faut bien entendu attendre Pearl Harbor pour que les choses changent v\u00e9ritablement. L’historien insiste alors sur le fait que la question des camps et du sort des juifs est tr\u00e8s complexe et se r\u00e9f\u00e8re au roman Les Extraordinaires Aventures de Kavalier et Clay, qui t\u00e9moigne de la situation, du comment sont per\u00e7ues les choses \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0On sait des choses, mais des bribes de choses. En fait on ne sait pas grand-chose. Et les repr\u00e9sentations sont int\u00e9ressantes parce qu’on parle des camps et c’est l’immense malentendu qui commence pendant la guerre et qui perdure jusqu’\u00e0 aujourd’hui, c’est de croire que les camps de concentration concernent les juifs alors que, dans les politiques nazies, ils n’ont jamais concern\u00e9 les juifs. Ce ne sont pas des camps. Ce sont des lieux o\u00f9 les juifs arrivent et o\u00f9 on les assassine pour la plupart imm\u00e9diatement. Autrement dit la question initiale qui est le titre de cette journ\u00e9e, \u00ab\u00a0Pourquoi les super-h\u00e9ros n’ont-ils pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz ?\u00a0\u00bb, tout simplement parce que lib\u00e9rer Auschwitz, cela ne change pas le sort des juifs. Il y a des prisonniers \u00e0 Auschwitz, certains sont juifs, mais l’immense majorit\u00e9 sont imm\u00e9diatement assassin\u00e9s<\/em>\u00ab\u00a0. Tal Bruttmann explique ainsi que, dans un contexte r\u00e9aliste, si Captain America avait pu arriver \u00e0 Auschwitz, il aurait \u00e9t\u00e9 trop tard de toute mani\u00e8re. Et Bruttman de citer Wolverine #32 (2005) par Mark Millar et Kaare Andrews, dans lequel Wolverine se retrouver enferm\u00e9 \u00e0 Sobibor en 1942 sans pour autant pouvoir changer grand-chose au cours de l’Histoire. Un autre \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9ponse apport\u00e9 par l’historien est qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0, dans les comics ou sur d’autres supports, on est pr\u00e9occup\u00e9 surtout par l’effort de guerre am\u00e9ricain avant d’\u00eatre pr\u00e9occup\u00e9 par le sort des populations \u00e9trang\u00e8res.<\/p>\n

A un moment de la discussion La b\u00eate est morte, fameuse bande-dessin\u00e9e de Calvo, intervient dans la discussion. Dionnet reprend alors le micro pour parler de toute son affection pour cette \u0153uvre qui, dans quelques cases, repr\u00e9sente par ailleurs les camps mais avec le peu d’informations dont les gens disposaient en 1944, ce qui explique d’ailleurs peut-\u00eatre une raison du malentendu de l’\u00e9poque : \u00ab\u00a0En fait cette repr\u00e9sentation fait penser aux camps o\u00f9 les am\u00e9ricains mettaient les japonais, o\u00f9 personne n’est mort sauf quelques personnes qui sont mortes de vieillesse ou de maladie. Cela d\u00e9montre que Calvo, qui est en France, dans la clandestinit\u00e9, n’a aucune id\u00e9e que les camps de concentration sont des camps de la mort<\/em>\u00ab\u00a0. Lui, il pense aux camps de concentration qu’on trouve de l’autre c\u00f4t\u00e9 de l’Atlantique, c’est \u00e0 dire de vrais camps de regroupement, certainement peu agr\u00e9ables et motiv\u00e9s par des raisons racistes (les intervenants pr\u00e9sents ne manqueront pas de souligner comment l’Am\u00e9rique enfermera plus facilement ses citoyens de descendance asiatique que ceux qui ont des racines ou des ob\u00e9diences allemandes).<\/p>\n

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Ce qui donne sans doute aussi quelques cl\u00e9s de compr\u00e9hension sur la mani\u00e8re dont une partie des auteurs am\u00e9ricains pouvait envisager les camps europ\u00e9ens. Dionnet prend alors le temps de parler de la b\u00eate est morte (l’une des inspirations d’art Spiegelman pour Maus), \u00ab\u00a0un des cauchemars de sa vie<\/em>\u00ab\u00a0, une \u0153uvre dont il r\u00eavait de produire une adaptation en dessin anim\u00e9, tout en se heurtant \u00e0 la difficult\u00e9 de donner du mouvement \u00e0 des personnages parfois si mignons alors qu’ils font des choses terribles. Dionnet \u00e9voque alors une soir\u00e9e de brainstorming avec l’anglais Neil Gaiman pour tenter de repenser le concept de fa\u00e7on symbolique ou magique, sans finalement y arriver. D’o\u00f9 l\u00e0 aussi un autre \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9ponse. Pourquoi les super-h\u00e9ros n’ont-ils pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz ? Parce qu’il fallait arriver \u00e0 repr\u00e9senter la chose sans la banaliser. Claremont, \u00e0 son tour, rebondit sur l’id\u00e9e. Peut-\u00eatre aussi que les auteurs de comics, comme l’opinion am\u00e9ricaine dans son ensemble \u00e0 l’\u00e9poque, se sont relativement int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 l’id\u00e9e qu’on mette des gens dans des camps en Europe justement parce qu’au m\u00eame moment, aux USA, on enfermait des citoyens am\u00e9ricains avec une facilit\u00e9 d\u00e9concertante, simplement parce qu’ils \u00e9taient asiatiques. S’interroger sur l’un serait revenu \u00e0 s’interroger sur l’autre, quand bien m\u00eame il ne s’agissait pas de camps d’extermination, et \u00e0 se regarder dans le miroir d’un fond de racisme. Une autre histoire tr\u00e8s discut\u00e9e pendant le d\u00e9bat sera The Master Race, parue en 1955 dans Impact #1, chez EC Comics, qui contourne la repr\u00e9sentation en faisant se croiser dans le m\u00e9tro un survivant des camps et son tortionnaire.<\/p>\n

Claremont reprend la parole pour marteler le discours qu’il a voulu faire passer \u00e0 travers les X-Men, un message universel, qui d\u00e9fie les \u00e9poques et les groupes confront\u00e9s les uns aux autres : \u00ab\u00a0Mon id\u00e9e est que… Nous devons regarder de l’autre c\u00f4t\u00e9 de la table et nous faire \u00e0 l’id\u00e9e qu’il y a des gens qui ne sont pas comme nous. Et nous devons nous demander si c’est un probl\u00e8me ou non. Est-ce que nous acceptons ces gens qui ne nous ressemblent pas ? Est-ce que nous acceptons de les regarder, de leur donner notre attention ? Ou bien, par m\u00e9fiance, pr\u00e9f\u00e9rons-nous construire un mur ? Une s\u00e9rie comme les X-Men \u00e9tait l’occasion d’aborder directement ce genre de questions. Et si on regarde bien, c’est l’une des questions sur lesquelles les Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 construits. C’est une nation litt\u00e9ralement b\u00e2tie par des gens qui bannis d’ailleurs, \u00e0 qui l’on a dit \u00ab\u00a0vous n’\u00eates plus les bienvenus ici, trouvez-vous un autre endroit o\u00f9 aller. Le probl\u00e8me \u00e9tant que d\u00e8s qu’ils se sont trouv\u00e9 un endroit, ils ont reproduit le sch\u00e9ma et s’en sont pris \u00e0 d’autres personnes en leur ordonnant d’aller ailleurs ! C’est une probl\u00e9matique que nous connaissons depuis l’origine, \u00e0 laquelle nous sommes confront\u00e9s aujourd’hui encore : comment regardez-vous vos voisins ? Est-ce que vous les traitez comme vous aimeriez qu’on vous traite ou au contraire vous pr\u00e9f\u00e9rez les voir comme des Autres ?<\/em>\u00ab\u00a0. Comme l’explique alors Claremont, c’est une question qui explose au visage de Magn\u00e9to dans Uncanny X-Men #150, quand il est sur le point de s’en prendre \u00e0 la jeune Kitty Pryde et qu’il voit qu’elle porte une \u00e9toile de David. Il r\u00e9alise alors qu’elle est juive et qu’il est sur le point de reproduire ce qu’on lui a fait, ce qu’il a v\u00e9cu, sur une enfant juive, qu’il est devenu ce qu’il a combattu. \u00ab\u00a0Mais la r\u00e9alit\u00e9 c’est que c’est un d\u00e9fi auquel nous devons tous faire face dans notre vie…\u00a0\u00bb<\/p>\n

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La mention par Philippe Guedj du proc\u00e8s du nazi Adolf Eichmann en 1961 comme le jalon possible d’une prise de conscience fera aussi r\u00e9agir les intervenants de diverses fa\u00e7ons. Tal Bruttmann explique alors que selon les pays ce proc\u00e8s a connu un certain retentissement ou pas. Eichmann fait \u00e9galement r\u00e9agir Claremont : \u00ab\u00a0Vous devez comprendre une diff\u00e9rence fondamentale. Nous parlons comics. Nous parlons de Captain America donnant des coups de poing \u00e0 Hitler, de Superman le capturant pour l’emmener devant la Cour Internationale… (Il prend alors une voix tonitruante pour imiter Superman se confrontant \u00e0 Hitler) \u00ab\u00a0Etes-vous vraiment la Race Sup\u00e9rieure ?\u00a0\u00bb C’est du m\u00e9lodrame, c’est \u00e9crit en lettres capitales. Alors que quand on compare \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 qu’\u00e9tait Eichmann, c’\u00e9tait… (il prend cette fois une petite voix timide) \u00ab\u00a0Je faisais juste mon travail ! J’ai ajust\u00e9 des chiffres et j’ai pouss\u00e9 un bouton. Derri\u00e8re les chiffres il y avait des ex\u00e9cutions, mais je n’y suis pour rien…<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n

Finalement l’horreur du r\u00e9el est que les actes ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 par des bureaucrates qui se sont content\u00e9s d’\u00eatre le plus efficace possible, le plus rapide, pour envoyer des \u00ab\u00a0colis\u00a0\u00bb vers leur destination finale. Et Claremont d’insister : \u00ab\u00a0La plus grande des obsc\u00e9nit\u00e9s c’est que personne n’est venu d\u00e9clarer de fa\u00e7on th\u00e9\u00e2trale \u00ab\u00a0nous allons commettre un g\u00e9nocide !\u00a0\u00bb. Non, ils se sont content\u00e9s de dire \u00ab\u00a0on va effacer des chiffres<\/em>\u00ab\u00a0. Si vous regardez le proc\u00e8s Eichmann, c’est le contraire d’un super-vilain. C’est un petit bonhomme sans envergure qui dit \u00ab\u00a0je suis juste un bureaucrate, je faisais juste mon travail<\/em>\u00ab\u00a0. Et \u00e7a, aussi, cette dimension si ordinaire de l’horreur, c’est sans doute quelque chose que les comics ont du mal \u00e0 retranscrire sans la th\u00e9\u00e2traliser.<\/p>\n

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Le proc\u00e8s d’Eichmann en 1961 tombe aussi au moment o\u00f9 Stan Lee et Jack Kirby relancent l’univers Marvel. Philippe Guedj lance alors la question de savoir si cela aurait pu \u00eatre une influence derri\u00e8re la cr\u00e9ation des X-Men. Dionnet doute : \u00ab\u00a0Je pense que Kirby \u00e9tait maitre de son univers et que Stan Lee y apportait quelque chose. Je pense que Ditko \u00e9tait assez maitre de son univers et que Stan Lee lui apportait \u00e9galement quelque chose. Ce que Stan Lee voulait faire, c’est coller aux \u00e9v\u00e8nements, \u00e0 plus forte raison parce qu’il donnait alors des conf\u00e9rences dans des universit\u00e9s. Alors il voulait parler de la drogue quand tout le monde parlait des jeunes qui se droguaient. On restait assez en surface. […] La bande-dessin\u00e9e \u00e0 ce moment-l\u00e0 ne se sent pas concern\u00e9e<\/em>\u00ab\u00a0. Pass\u00e9 un moment, le c\u00f4t\u00e9 formel des premi\u00e8res prises de parole s’estompe et les intervenants commencent alors plus facilement \u00e0 rebondir les uns par rapport aux autres. Dionnet, lecteur de comics contemporain des premiers \u00e9pisodes des X-Men de Claremont mais aussi familier de Kirby, fait ainsi part de sa r\u00e9action de fan quand il a d\u00e9couvert pour la premi\u00e8re fois que Magn\u00e9to \u00e9tait d\u00e9sormais un survivant des camps de la mort, r\u00e9action que sera, d’abord, que les cr\u00e9ateurs du personnage, Stan Lee et Jack Kirby, n’avaient pas pr\u00e9vus d’en faire cela, avant de r\u00e9aliser l’int\u00e9r\u00eat de la chose. Avec un petit esprit de provo, ce grand amateur de comics s’adresse alors \u00e0 Claremont et dit \u00ab\u00a0Chris, on peut dire de lui quelque chose qui est \u00e0 la fois un compliment et qui n’est pas un compliment. C’est qu’il \u00e9crit des comic-books. OK. Une partie de son public sont des geeks, des cr\u00e9tins absolus, c’est \u00e0 dire des gens qui disent \u00ab\u00a0oui pourquoi on a chang\u00e9 la taille de la chaussure de tel personnage<\/em>\u00ab\u00a0. Vu l’implication de Dionnet dans l’histoire de la bande-dessin\u00e9e et des comics, on comprendra qu’il faut contextualiser tout cela, d’autant que ce n’est pas si diff\u00e9rent de sa premi\u00e8re r\u00e9action aux changements apport\u00e9s \u00e0 Magn\u00e9to. Dans le contexte, c’est plut\u00f4t comique et \u00e0 prendre avec un peu de recul. Et Dionnet de poursuivre : \u00ab\u00a0Une chose qui m’a fascin\u00e9, c’est que lorsque Chris a fait ses \u00e9pisodes sur les camps de la mort, on a vu des gens tomber des nues : \u00ab\u00a0Whoa ? Il y a eu des camps de la mort ?<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n

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Puis Dionnet commence alors de parler d’un article paru dans… Comic Box, dont on ne saura jamais s’il s’agissait de le citer en bien ou en mal (dans le doute on esp\u00e8re que c’\u00e9tait la r\u00e9ponse A, quand m\u00eame, puisque c’est un ami du magazine) car \u00e0 ce moment-l\u00e0 Chris Claremont l’interrompt et le reprend sur ce qu’il vient de dire : \u00ab\u00a0A l’\u00e9poque, Uncanny X-Men n’avait pas un public de geeks, c’\u00e9tait la BD la plus lue aux Etats-Unis. Nous avions la possibilit\u00e9 de toucher un public de plus en plus large \u00e0 chaque num\u00e9ro. Une chose que nous avons r\u00e9alis\u00e9 c’est que le fait de pr\u00e9senter des points de vue divergents \u00e9taient tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9s par le public. Il y avait une synergie entre les histoires et les audiences. C’est pour cela que l’on a fait \u00e7a avec Magn\u00e9to et que l’on pouss\u00e9 la chose encore plus loin. Mais le noyau de l’id\u00e9e, de la s\u00e9rie, c’est bien de se poser la question de comment se comporter face \u00e0 ceux qui sont diff\u00e9rents.<\/em>\u00ab\u00a0<\/p>\n

D\u00e9sirant poursuivre sur Magn\u00e9to et son \u00e9volution, Philippe Guedj sort alors un recueil de la minis\u00e9rie Magneto: Testament dans laquelle Greg Pak a pouss\u00e9 encore plus loin la repr\u00e9sentation de la jeunesse du personnage dans les camps. Mais avant qu’il ait termin\u00e9 de demander \u00e0 Chris Claremont, celui r\u00e9pond par une mimique et un petit grondement qui vaut toutes les r\u00e9ponses. La salle rit de fa\u00e7on complice. Le sc\u00e9nariste s’explique cependant sur la g\u00eane que lui inspire ce projet : \u00ab\u00a0La question que je me posais quand j’\u00e9crivais les X-Men c’est, comment raconter \u00e7a. Et je pense que j’avais un manque de foi en ma propre capacit\u00e9 \u00e0 raconter cette histoire. J’avais l’impression que si je racontais vraiment dans le d\u00e9tail le s\u00e9jour de Magn\u00e9to dans les camps… N’\u00e9tant pas un dessinateur moi-m\u00eame, j’avais peur de ne pas avoir le talent n\u00e9cessaire pour d\u00e9crire assez bien les choses pour qu’un dessinateur puisse leur rendre justice. J’ai d\u00e9cid\u00e9 d’\u00e9viter. A une exception pr\u00e8s, une histoire dessin\u00e9e par John Bolton, qui a su repr\u00e9senter la r\u00e9alit\u00e9 de la fa\u00e7on que j’esp\u00e9rais. Pour moi, ce n’\u00e9tait pas de la fiction. Alors j’ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 \u00e9viter les histoires repr\u00e9sentant trop pr\u00e9cis\u00e9ment Magn\u00e9to dans les camps, de peur que nous ne soyons pas \u00e0 la hauteur. D’un c\u00f4t\u00e9 je n’\u00e9tais pas assez pr\u00e8s du sujet pour lui rendre justice. Et \u00e0 l’inverse je n’en \u00e9tais pas assez \u00e9loign\u00e9 pour \u00e9crire avec assez de recul<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Et finalement c’est dans ce moment-l\u00e0 que le sc\u00e9nariste apportera sans doute la r\u00e9ponse au titre de cette table ronde. Pourquoi les auteurs des super-h\u00e9ros n’ont-ils pas plus repr\u00e9sent\u00e9s cette r\u00e9alit\u00e9 ? Sans doute par une forme de pudeur, de peur de ne pas \u00eatre \u00e0 la hauteur du d\u00e9fi repr\u00e9sent\u00e9. On ajoutera, nous, \u00e0 cette entrevue bien plus riche, bien plus longue que ce que nous relatons ici, que si les super-h\u00e9ros pas lib\u00e9r\u00e9 Auschwitz, c’est aussi, peut-\u00eatre, parce que si les aventuriers costum\u00e9s y arrivaient se poserait alors inexorablement l’autre question, savoir pourquoi la fiction arrive \u00e0 r\u00e9ussir l\u00e0 o\u00f9 la r\u00e9alit\u00e9 a \u00e9chou\u00e9.<\/p>\n[Xavier Fournier]\n

L’exposition Shoah et bande dessin\u00e9e se poursuit au M\u00e9morial de la Shoah<\/a> jusqu’au 30 octobre 2017.<\/strong><\/p>\n

Chris Claremont, lui, sera pr\u00e9sent pour d’autres interventions dans le cadre du Festival International de la Bande Dessin\u00e9e d’Angoul\u00eame.<\/strong><\/p>\n

Vous pouvez \u00e9galement retrouver une interview compl\u00e8te de Chris Claremont dans Comic Box #104<\/a>, actuellement en vente en kiosque.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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