{"id":19102,"date":"2009-10-30T18:01:30","date_gmt":"2009-10-30T17:01:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.comicbox.com\/?p=19102"},"modified":"2009-10-30T18:02:52","modified_gmt":"2009-10-30T17:02:52","slug":"la-table-ronde-ultimate-comics-avengers-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.comicbox.com\/index.php\/news\/la-table-ronde-ultimate-comics-avengers-3\/","title":{"rendered":"La Table Ronde : Ultimate Comics Avengers #3"},"content":{"rendered":"

\"Ultimate[FRENCH] C\u2019est le jour de La Table Ronde ! Chaque vendredi, la discussion d\u2019une partie de l\u2019\u00e9quipe apr\u00e8s la lecture d\u2019un comic-book paru le mercredi pr\u00e9c\u00e9dent aux USA. Autrement dit la retranscription d\u2019une discussion fa\u00e7on \u00ab autour de la machine \u00e0 caf\u00e9 \u00bb sur ce que certains d\u2019entre nous ont pens\u00e9 d\u2019un comic de la semaine. Aujourd\u2019hui : Ultimate Comics Avengers #3. ATTENTION. SPOILERS WARNING<\/strong> : Ce d\u00e9bat concerne un comic-book qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 aux US et, pour les besoins de la discussion,\u00a0 nous partons du principe que seuls ceux qui l\u2019ont lu (ou ceux qui n\u2019ont rien contre les spoilers) sont susceptibles de la consulter. Si vous n\u2019avez pas encore lu l\u2019\u00e9pisode en question, pas de panique, attendez d\u2019avoir pu le parcourir. Cette page vous attendra au m\u00eame endroit\u2026 Si vous passez cet avertissement, c\u2019est en toute connaissance de cause\u2026 <\/em><\/p>\n

\"UltimateXavier Fournier dit: Avant de commencer sur l’\u00e9pisode en particulier, un avis sur la s\u00e9rie depuis son d\u00e9marrage y a trois num\u00e9ros ? Comme nous n’avons pas eu l’occasion d’en causer…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: LA s\u00e9rie Ultimate qui vaut le d\u00e9tour<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je dirais m\u00eame \u00ab\u00a0qui vaut le Retour\u00a0\u00bb parce que pour moi elle justifie son relaunch. C’est la suite des Ultimates de Millar sans en \u00eatre \u00ab\u00a0l’esclave\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Pour le moment, la s\u00e9rie est une r\u00e9ussite m\u00eame si je ne suis pas tout autant surpris que je l’ai \u00e9t\u00e9 avec la premi\u00e8re saga Ultimates.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: On a le sentiment d’un nouveau tome… Oui forc\u00e9ment il n’y a plus l’effet \u00ab\u00a0premi\u00e8re fois\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Exactement.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: …et puis peu de gens attendaient les Ultimates, l\u00e0 o\u00f9 maintenant il y a la pression.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Le seul atout c’est que Millar r\u00e9invente les personnages… Ce n’est plus le line-up classique tout en y restant tr\u00e8s proche. Un peu ce que les Vengeurs seraient dans un What If ou peut-\u00eatre est-ce que qu’il voulait faire \u00e0 l’origine…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Et je dirais m\u00eame que la cr\u00e9ation des \u00ab\u00a0New Avengers\u00a0\u00bb Ultimate fait \u00e9cho, en tout cas pour moi, avec ce que l’on \u00a0pu trouver dans Dark Reign.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui, le lien avec Dark Reign est m\u00eame \u00e9vident l\u00e0. Cette seconde \u00e9quipe qui se monte en \u00ab\u00a0doublon\u00a0\u00bb, dirig\u00e9e par un businessman pas sympa, ca fait un peu une sorte de Dark Avengers fa\u00e7on Millar… Vous n’avez pas trouv\u00e9 ?<\/p>\n

Yann Belloir dit: Carr\u00e9ment !<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Sans que ce soit une copie de l’angle de Bendis… Je veux dire que la th\u00e9matique est semblable… \u00c7a va \u00eatre int\u00e9ressant d’ailleurs de voir en quoi \u00e7a se distingue dans les \u00e9pisodes suivants…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: C’est clair.<\/p>\n

Yann Belloir dit: D’autant que l’opposition Tony\/Gregory Stark est assez int\u00e9ressante !<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Et pour une fois Nick Fury semble \u00ab\u00a0gentil\u00a0\u00bb, il a moins le contr\u00f4le.<\/p>\n

Yann Belloir dit: J’ai l’impression que l’on n’est qu’au d\u00e9but des bouleversements.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Le seul souci que j’ai avec le fr\u00e8re de Stark, c’est que les lecteurs qui se sont tap\u00e9s les mini pour avoir les origines \u00ab\u00a0compl\u00e8tes\u00a0\u00bb du Ultimate Iron Man doivent bien d\u00e9chanter… Parce que voila un fr\u00e8re dont on nous avait jamais parl\u00e9… Enfin je ne crois pas…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Oui, tout comme Rhodes qui dans ces mini-s\u00e9ries ne se laisserait pas embringuer comme \u00e7a…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Ces trois premiers num\u00e9ros nous pr\u00e9sentent une \u00e9quipe bis pas franchement sympathique, ce qui permet de faire monter l’attente quant aux Ultimates d’origine.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui, mais faut remettre dans le contexte Les Ultimates originaux \u00e9taient pas non plus super sympathiques… Plusieurs meurtriers, un type dont on savait m\u00eame pas s’il se prenait pas pour Thor<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Un peu plus, Tony plus dr\u00f4le, Thor un peu \u00ab\u00a0loufoque\u00a0\u00bb. Le ton \u00e9tait plus l\u00e9ger (en tout cas au d\u00e9but).<\/p>\n

Yann Belloir dit: Et puis, on savait o\u00f9 on allait avec eux.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui mais c’\u00e9tait le genre de h\u00e9ros que tu n’aurais pas voulu avoir contre toi, certes, mais pas non plus dans tes amis…\u00a0 Dans un sens on peut dire que les Ultimates originaux c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un peu du Dark Reign avant l’heure et que l\u00e0 Millar installe un palier de plus…<\/p>\n

Yann Belloir dit: L\u00e0, visiblement, on a affaire \u00e0 un type, je cite \u00ab\u00a010 fois plus malin\u00a0\u00bb que Tony Stark, qui \u00e0 la base n’est pas le dernier des ben\u00eats, sans ses \u00ab\u00a0d\u00e9fauts\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Ce qui m’a toujours plus dans les deux premiers volumes d’Ultimates c’est que c’est une vraie s\u00e9rie d’auteurs. Millar et Hitch auraient pu zigouiller tous les membres, changer tout le line-up d’un \u00e9pisode \u00e0 l’autre que ce serait rest\u00e9 les Ultimates quand m\u00eame gr\u00e2ce au ton de la s\u00e9rie. Et l\u00e0 on en a la d\u00e9monstration avec ces Ultimate Avengers, o\u00f9 Cap et Hawkeye sont devenus les membres d’une sorte de non-\u00e9quipe…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: j’aime bien l’id\u00e9e que certains personnages embl\u00e9matiques, qui apparaissent \u00e7a et l\u00e0 dans ce num\u00e9ro, restent un myst\u00e8re…<\/p>\n

Xavier Fournier dit: C’est \u00e0 dire ? Plus pr\u00e9cis\u00e9ment ?<\/p>\n

Yann Belloir dit: He bien d\u00e9j\u00e0, la Gu\u00eape Rouge qui travaillait en couverture…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Spider-Man enferm\u00e9…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Houl\u00e0, le Spider-Man n’est pas Spider-Man…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: …Mais sur qui j’ai d\u00e9j\u00e0 des suppositions<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui le Spider-Man enferm\u00e9 est un vrai \u00ab\u00a0plot\u00a0\u00bb… Suis moins sur qu’on revienne avec beaucoup de d\u00e9tails sur Red Wasp ou \u00ab\u00a0Hulk\u00a0\u00bb, dans le sens ou Millar montre qu’il n’a pas besoin de beaucoup plus pour les \u00ab\u00a0installer\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Yann Belloir dit: Je ne sais pas. Connaissant le bonhomme, il peut toujours revenir dessus apr\u00e8s.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui mais en un sens cette mani\u00e8re d’introduire les persos par des petites phrases simples me fait un peu penser \u00e0 l’approche de Grant Morrison sur Seven Soldiers. SI jamais Millar ne revenait pas plus sur Red Wasp ou Hulk, il a fait le n\u00e9cessaire pour les mettre en place. Maintenant s’il a des id\u00e9es en plus, tr\u00e8s bien…<\/p>\n

Yann Belloir dit: C’est surtout, tr\u00e8s cin\u00e9matographique. On expose ces \u00ab\u00a0h\u00e9ros\u00a0\u00bb dans le feu de l’action en les illustrant avec des actes, finalement, tr\u00e8s peu reluisants.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: …Une constante pour les Ultimates<\/p>\n

Yann Belloir dit: Il y a, \u00e0 mon sens, une r\u00e9elle volont\u00e9 de les pr\u00e9senter sous un angle tr\u00e8s n\u00e9gatif.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Oui, j’ai d’ailleurs \u00e9t\u00e9 agr\u00e9ablement surpris de revoir un peu d’images \u00ab\u00a0so shocking\u00a0\u00bb dans Ultimates
\napr\u00e8s la p\u00e9riode mollassonne de Loeb<\/p>\n

Xavier Fournier dit: On pourrait dire que Ultimate Avengers, c’est un peu l’arroseur arros\u00e9e, les Ultimates qui se voient de l’ext\u00e9rieur…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Je suis d’accord avec Pierre. Je retrouve ce qui faisait d\u00e9faut \u00e0 la derni\u00e8re saga Ultimates.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui enfin… c’est carr\u00e9ment autre chose.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: comment \u00e7a?<\/p>\n

Yann Belloir dit: Il y a ce cynisme doux-amer des premiers Ultimates, pourtant.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Non, je voulais dire par rapport \u00e0 Ultimates V3… D\u00e8s lors que pour moi Ultimates\/Ultimates Avengers c’est un ton… Quand le ton n’y est plus, comme dans le V3, ben \u00e7a\u00a0 n’est plus la m\u00eame chose… Le volume 3 d’Ultimates se contentait de tuer des personnages sans r\u00e9ellement rien construire en termes de propos.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Il faut attendre de voir quel sera le ton de l’autre s\u00e9rie Ultimate Avengers, New Ultimates…<\/p>\n

Xavier Fournier dit:\u00a0 \u00c7a c’est encore autre chose, faudra juger sur pi\u00e8ce. Non, pour en revenir aux UA…
\nQu’avez vous pens\u00e9 de la prestation de Pacheco ?<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Depuis le d\u00e9but, je ne reconnais pas son style, mais ce n’est pas dans le mauvais sens…<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Vraiment ? Moi je trouve \u00e7a coh\u00e9rent avec sa production de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, avec une progression int\u00e9ressante.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Son trait n’est pas tr\u00e8s caract\u00e9ristique de Pacheco. Mais bon, les couleurs et l’encrage s’accordent parfaitement \u00e0 son style, donc pas de soucis.<\/p>\n

Yann Belloir dit: Alors son Nick Fury ne fonctionne pas pour moi ! Je ne suis pas trop fan, personnellement.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Hum. Parce qu’il n’est pas assez ressemblant \u00e0 un acteur ? D’ailleurs c’est int\u00e9ressant de voir Pacheco sur Ultimate Comics Avengers au moment ou son ancien encreur reprends la Justice Society of America. Pendant quelques ann\u00e9es on ne savait plus trop qui faisait quoi dans le tandem (en particulier sur Superman) et l\u00e0 on voit les m\u00e9rites des deux.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Oui, je reconnais plus le style Pacheco sur JSA alors que c’est son encreur Jesus Merino.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui enfin… Jesus Merino a appris au contact de Pacheco aussi… Les choses ne sont donc pas tranch\u00e9es.<\/p>\n

Yann Belloir dit: En fait, je trouve le dessin trop \u00ab\u00a0cartoon\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Je suis d’accord avec Yann<\/p>\n

Yann Belloir dit: C’est bizarre mais j’ai du mal \u00e0 associer ce style avec l’univers adulte des Ultimates.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Moi \u00e7a me va pourtant tout\u00a0 \u00e0 fait… Disons que je le trouve pas si cartoon que \u00e7a…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: \u00c7a n’a plus le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0r\u00e9el\u00a0\u00bb de Hitch, ce qui pour ma part avait convaincu quelques non-initi\u00e9s de se lancer dans les deux premiers volumes d’Ultimates…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Et j’en fais partie !<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je crois pourtant que globalement les Ultimate Comics Avengers restent ce qu’on peut avoir de plus proche des Ultimates. Je veux dire qu’il y a un sens, un lien commun. Qu’on avait pas quand ils ont fait des tie-in comme Ultimate Iron Man…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Ah mais je ne le nie pas. C’est la seule s\u00e9rie Ultimate que je suis car je retrouve ce qui m’int\u00e9ressait dans le concept d’origine : une relecture contemporaine.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je fais un petit retour en arri\u00e8re sur l’\u00e9pisode #2 de Ultimate Comics Avengers… Ce Red Skull new school, nihiliste ne vous a pas un peu fait penser au Joker du cinoche ?<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Oui, tout \u00e0 fait !<\/p>\n

Pierre Bisson dit: D’autant plus quand on sait pourquoi il a ce \u00ab\u00a0cr\u00e2ne rouge\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Et l\u00e0 aussi je ne dis pas qu’il s’agit d’une copie; historiquement les liens th\u00e9matiques Joker\/Red Skull remontent aux ann\u00e9es 40…<\/p>\n

Yann Belloir dit: On y trouve une approche moins lisse et plus creus\u00e9e de la d\u00e9finition des super-h\u00e9ros Marvel.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je sais m\u00eame pas si le terme \u00ab\u00a0super-h\u00e9ros\u00a0\u00bb convient..<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Des \u00ab\u00a0mecs avec des pouvoirs de super-h\u00e9ros\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Il y aurait de \u00e7a. En tout cas ce ne sont pas des \u00ab\u00a0h\u00e9ros\u00a0\u00bb avec des super-pouvoirs…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: La plupart n’ayant pas de vrais pouvoirs. Zorro est-il un super-h\u00e9ros ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit: \u00c7a se discute…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Ben, \u00e9coute, l\u00e0 on d\u00e9bute un autre d\u00e9bat. Alors dire que Captain America n’est pas un h\u00e9ros, c’est se venger des vannes constantes sur les Fran\u00e7ais ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Non pas du tout… Rien \u00e0 voir.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: D’ailleurs, je ne sais pas si vous avez remarqu\u00e9 mais la derni\u00e8re partie du #3 se passe \u00e0 Paris. Est-ce pour mieux massacrer la ville dans le #4 ? vu les personnages qui vont s’affronter, je crains le pire.<\/p>\n

Yann Belloir dit: Oui. Un mea culpa ou une volont\u00e9 de d\u00e9truire notre capitale ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui mais bon, l’histoire initiale sur les fran\u00e7ais \u00e7a remonte, \u00e7a va… Partez pas dans la parano non plus… A chaque fois que les Skrulls envahissent New York c’est pas de l’anti-am\u00e9ricanisme non plus…<\/p>\n

Yann Belloir dit: C’est \u00e9crit dans le comic-book, Cap d\u00e9teste les Fran\u00e7ais.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui, c’est une chose. Mais bon il a des persos qui n’aiment pas les fran\u00e7ais dans Preacher… Je veux dire qu’il ne faut pas tout confondre, que \u00e7a me choque pas qu’on nous dise que Ultimate Cap raffole pas des fran\u00e7ais dans le sens o\u00f9 c’est \u00e9tabli depuis des ann\u00e9es. \u00c7a me choquerais plus qu’on essaie de faire comme si c’\u00e9tait jamais arriv\u00e9 et comme si le \u00ab\u00a0h\u00e9ros\u00a0\u00bb s’achetait une conduite de fa\u00e7on artificielle…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Pour en revenir \u00e0 Cr\u00e2ne Rouge, on a l\u00e0 aussi un tr\u00e8s bon personnage.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je suis sur que Cr\u00e2ne Rouge d\u00e9teste les fran\u00e7ais \ud83d\ude09<\/p>\n

Pierre Bisson dit: J’ai peur que Cr\u00e2ne Rouge ne soit qu’un ado en r\u00e9volte, pour ne pas trop en r\u00e9v\u00e9ler.<\/p>\n

Yann Belloir dit: Millar a r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er une N\u00e9m\u00e9sis cr\u00e9dible et charismatique et \u00e0 la lier \u00e0 Cap de mani\u00e8re tr\u00e8s intelligente.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Heu ce serait \u00e9tonnant que tout \u00e7a se limite \u00e0 un souci d’adolescence quand m\u00eame… Ce serait trop \u00ab\u00a0Earth X\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Pour l’instant, il ne m’a pas vraiment convaincu de son potentiel \u00ab\u00a0bad guy\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Je ne suis pas d’accord, Pierre. Il y a suffisamment de mati\u00e8re sur le personnage pour \u00e9viter ce genre d’\u00e9cueil. Xavier a raison sur son c\u00f4t\u00e9 nihiliste.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Apr\u00e8s bon… forc\u00e9ment on parle d’un arc en cours, on ne peut pas se prononcer sur la suite…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Dans la description de ses origines, on d\u00e9couvre que ce personnage prend plaisir \u00e0 tuer et \u00e0 d\u00e9truire.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Millar serait capable de faire de Red Skull le nouveau sidekick de Cap\u00a0 Millar est capable de tout !<\/p>\n

Yann Belloir dit: Et c’est int\u00e9ressant de red\u00e9couvrir un Captain America confront\u00e9 \u00e0 un adversaire qui le d\u00e9passe.<\/p>\n

Pierre Bisson dit: celui que j’attends de voir \u00e9voluer, c’est Hawkeye. Il semble moins radical que durant le volume 3 et Ultimatum. Une volont\u00e9 de la part de Millar je suppose…<\/p>\n

Yann Belloir dit: J’ai l’impression que Hawkeye passe un peu au second plan, un peu comme Fury d’ailleurs.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Oui mais il y a un truc que j’aime bien dans la doublette Cap\/Hawkeye. Cap est \u00e0 la recherche de son fils qu’il n’a jamais connu. Tandis qu’Hawkeye a perdu les siens… Y en a un qui sacrifie sa connexion aux Ultimates pour chercher son fiston tandis que l’autre a beaucoup perdu justement au service des Ultimates. Je suis pas sur que ce contraste ne revienne pas \u00e0 un moment dans l’histoire… Mais clairement pour moi, sur tous les plans, \u00e7a reste la s\u00e9rie Ultimate de r\u00e9f\u00e9rence (enfin je dois avouer que j’ai pas encore zieut\u00e9 Ultimate Armor Wars mais bon j’attends pas de surprise de ce cot\u00e9 l\u00e0…)<\/p>\n

Pierre Bisson dit: Pour l’avoir commenc\u00e9e, c’est pas si mal…<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je disais pas que c’\u00e9tait mal, ne l’ayant pas lu…<\/p>\n

Yann Belloir dit: He bien, moi, au contraire, je pense que Ultimate Armor Wars peut s’av\u00e9rer assez sympa. Car le War Machine me pla\u00eet terriblement !<\/p>\n

Pierre Bisson dit: \u00e7a ne vaut pas Ultimate Avengers, mais c’est mieux qu’Ultimate Human ou toutes autres minis de Ellis dans l’univers Ultimate<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Non, je disais que que pour moi Ultimate Comics Avengers est le vaisseau amiral de la gamme…<\/p>\n

Yann Belloir dit: Je suis d’accord. Avec cette s\u00e9rie, on a le haut du pav\u00e9.<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Je pense m\u00eame qu’il aura une sorte de plaisir de la relecture en TPB, avec un autre rythme.<\/p>\n

Yann Belloir dit: Donc, s’il ne devait y en voir qu’une \u00e0 lire, c’est bien celle l\u00e0 !<\/p>\n

Xavier Fournier dit: Y a de ca, oui !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

[FRENCH] C\u2019est le jour de La Table Ronde ! 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