{"id":21317,"date":"2010-02-26T20:20:56","date_gmt":"2010-02-26T19:20:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.comicbox.com\/?p=21317"},"modified":"2010-02-26T20:20:56","modified_gmt":"2010-02-26T19:20:56","slug":"thunderbolts141","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.comicbox.com\/index.php\/news\/thunderbolts141\/","title":{"rendered":"La Table Ronde : Thunderbolts #141"},"content":{"rendered":"

\"\"[FRENCH] C\u2019est le jour de La Table Ronde ! Chaque vendredi, la discussion d\u2019une partie de l\u2019\u00e9quipe apr\u00e8s la lecture d\u2019un comic-book paru le mercredi pr\u00e9c\u00e9dent aux USA. Autrement dit la retranscription d\u2019une discussion fa\u00e7on \u00ab autour de la machine \u00e0 caf\u00e9 \u00bb sur ce que certains d\u2019entre nous ont pens\u00e9 d\u2019un comic de la semaine. Aujourd\u2019hui : Thunderbolts #141<\/strong>. ATTENTION. SPOILERS WARNING : Ce d\u00e9bat concerne un comic-book qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 aux US et, pour les besoins de la discussion, nous partons du principe que seuls ceux qui l\u2019ont lu (ou ceux qui n\u2019ont rien contre les spoilers) sont susceptibles de la consulter. Si vous n\u2019avez pas encore lu l\u2019\u00e9pisode en question, pas de panique, attendez d\u2019avoir pu le parcourir. Cette page vous attendra au m\u00eame endroit\u2026 Si vous passez cet avertissement, c\u2019est en toute connaissance de cause\u2026<\/em><\/p>\n

\"\"Xavier Fournier dit : Les Thunderbolts se mettent \u00e0 l’heure de Siege… D’ailleurs assez logique que les black ops d’Osborn aient leur r\u00f4le dans l’affaire…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Totalement<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Oui<\/p>\n

Antoine Maurel dit : En gros, pour r\u00e9sumer l’id\u00e9e, Osborn leur confie une mission d’infiltration en plein Asgard, avec pour objectif de voler discr\u00e8tement la lande d’Odin et de la lui remettre.\u00a0D’une certaine fa\u00e7on, \u00e7a m’a un peu fait penser \u00e0 Incredible Hercules pendant Secret Invasion.\u00a0Le c\u00f4t\u00e9 coulisses du truc. Avec cette m\u00eame crainte : que, au final tout \u00e7a ne soit pas du tout exploit\u00e9 dans la s\u00e9rie principale parce que communiquer entre \u00e9diteurs, c’est surfait.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : C’est d’ailleurs l’un des comics le plus actuel dans SIEGE \u00e0 part la s\u00e9rie principale Siege bien s\u00fbr…<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Ce qui est marrant c’est que j’ai commenc\u00e9 par lire le Thor en me disant que ce serait sans doute \u00ab\u00a0the place to be\u00a0\u00bb avec Siege. Et en d\u00e9finitive le Thor m’a donn\u00e9 l’impression de gagner du temps, de jouer les \u00e0 c\u00f4t\u00e9s, l\u00e0 o\u00f9 les Thunderbolts me paraissent plus sur le truc…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Je n’ai pas encore lu le Thor. Mais l\u00e0 il est clair que les Thunderbolts sont super bien int\u00e9gr\u00e9s<\/p>\n

Xavier Fournier dit : J’aime bien aussi que les Thunderbolts soient confront\u00e9s \u00e0 l’autre branche des Vengeurs, celle qui n’est pas mentionn\u00e9e dans Siege (ou de tr\u00e8s loin).<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Ouais, on comprend m\u00eame que c’est gr\u00e2ce \u00e0 Amadeus et son game boy pimp\u00e9 qu’ils arrivent \u00e0 comprendre ce qui se passe et \u00e0 intervenir.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Je n’avais pas reconnu US Agent. J’ai ador\u00e9 ce petit gimmick de la Game Boy.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Et puis le c\u00f4t\u00e9 parall\u00e8le est vraiment sympa.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : \u00c7a fait d’une pierre deux coups.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : \u00c7a \u00e9vite la r\u00e9p\u00e9tition de sc\u00e8nes qu’on a vu 15 fois, comme c’\u00e9tait un peu le cas jusqu’ici.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : C’est clair.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Entendons-nous, le principe qui consiste \u00e0 nous faire revivre une sc\u00e8ne charni\u00e8re par les yeux d’un autres est sympa amis il \u00e9tait un peu syst\u00e9matique le premier mois.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Et dans le m\u00eame temps \u00e7a rajoute de la dangerosit\u00e9 aux Thunderbolts dont il faut bien dire qu’ils se sont fait une sp\u00e9cialit\u00e9 d’\u00e9chouer dans toutes leurs missions ces derniers mois.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Faut dire que les Thunderbolts ne sont pas aid\u00e9s.\u00a0Et c’est d’ailleurs ce qui fait tout l’int\u00e9r\u00eat de la s\u00e9rie.\u00a0La moiti\u00e9 sont des agents doubles, et dans le reste, on trouve des psychopathes et des l\u00e2ches.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : D’un seul coup les voila capables d’infiltrer Asgard et ce n’est pas plus mal en tout cas. Par contre (et ce n’est pas propre \u00e0 cet \u00e9pisode mais au run post-Diggle) la fin du run pr\u00e9c\u00e9dent laissait entendre que la vraie Yelena Belova allait \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e dans l’\u00e9quipe et on a rien vu venir de ce cot\u00e9 l\u00e0…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Certes. Concernant l’\u00e9pisode en lui-m\u00eame, je trouve \u00e7a bien d\u00e9roul\u00e9.
\nJ’aime le fait qu’ils arrivent \u00e0 infiltrer Asgard facilement (tellement, en fait, qu’il y a ellipse sur ladite infiltration). Et que ce n’est qu’ensuite que \u00e7a commence \u00e0 partir en vrille parce que les mecs s’embrouillent entre eux.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Oui. Je pense aussi que si c’est la premi\u00e8re fois que tu lis Thunderbolts, tu n’est pas trop perdu. ce sont les hommes de main d’Osborn et allez…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Je ne connaissais pas trop les inclusions les plus r\u00e9centes de l’\u00e9quipe.\u00a0Mais il y a un bon travail de caract\u00e9risation, on comprend imm\u00e9diatement leur personnalit\u00e9 et leur r\u00f4le, en quelques bribes de dialogue.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Le point faible \u00e0 mon avis c’est qu’on comprend mal pourquoi Osborn leur ajoute pas un peu de back up pour l’occasion.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Pour rester discret peut-\u00eatre…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Bin en m\u00eame temps cette \u00e9quipe il se l’est faite infiltrer dans tous les sens.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je veux bien que les Thunderbolts soient sacrifiables mais bon, ils vont lui chercher un truc qu’il veut…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Non, moi ce que je comprenais moins c’\u00e9tait qu’il leur confie le sort du conflit, d’une certaine mani\u00e8re.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Donc envoyer Ant-Man et Paladin contre des Asgardiens, \u00e7a fait l\u00e9g’..<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Alors que c’est typiquement le genre de types qui sont foutus de se vendre au plus offrant en cours de conflit.\u00a0Ensuite, j’ai mieux compris le r\u00f4le de \u00ab\u00a0voix de son ma\u00eetre\u00a0\u00bb de Scourge et j’ai trouv\u00e9 \u00e7a super bien g\u00e9r\u00e9.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Pour l’occaz Osborn aurait pu sortir le Wrecker et la Wrecking Crew, par exemple, qui sont des gros bras au service du Hood ET se trouvent avoir des pouvoirs d’origine asgardienne…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Oui, mais le but c’est de rester discrets, non ? Le wrecking crew c’est les derniers mecs que j’enverrais faire une infiltration.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : oui, je dis pas, mais c’\u00e9tait \u00e0 titre d’exemple… Sinon Scourge est un personnage pas mal mais je comprend mal pourquoi ils le gardent avec son masque et cette identit\u00e9 de Scourge maintenant qu’on sait qu’il est en fait le Nuke invent\u00e9 par Frank Miller et revue dans Wolverine Origins<\/p>\n

Antoine Maurel dit :\u00a0 Bonne id\u00e9e au demeurant.\u00a0C’\u00e9tait bien jou\u00e9 de la part de Diggle de ramener Nuke. Et l’\u00e9criture qui en est faite ici cadre parfaitement.\u00a0M\u00eame si j’aimerais qu’on le voie prendre des pilules ^^ Mais en tout cas, il cr\u00e9e une vraie tension dans l’\u00e9quipe, tout en la structurant, paradoxalement.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Le truc c’est que ces Thunderbolts ont eu leur heure de gloire dans les premiers \u00e9pisodes de l’\u00e8re actuelle quand ils servaient \u00e0 tromper Obama… Apr\u00e8s, c’est devenu \u00e9chec sur \u00e9chec… Et l\u00e0 j’ai l’impression qu’on leur redonne de la cr\u00e9dibilit\u00e9 alors qu’on sait dans le m\u00eame temps qu’il ne reste plus qu’un mois ou deux \u00e0 la formule actuelle, avant refonte globale. \u00c7a fait un peu chant du cygne…<\/p>\n

Pierre Bisson dit : oui, c’est vrai que la s\u00e9rie n’est plus palpitante depuis Dark Reign<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Oui, en m\u00eame temps on parle d’une s\u00e9rie qui, post SI n’a sans doute jamais eu le m\u00eame line-up d’un mois sur l’autre.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Et en d\u00e9finitive ce qu’on peut reprocher \u00e0 ce syst\u00e8me de poup\u00e9es russes initi\u00e9 par Diggle c’est ce cot\u00e9 \u00ab\u00a0je sais que tu sais que je sais que tu sais que je sais\u00a0\u00bb. \u00c7a bloque la croissance potentielle des personnages. Paladin n’est pas \u00ab\u00a0grandit\u00a0\u00bb lors de ce run. Ant-Man tourne un peu en rond. Il y a gu\u00e8re que le Ghost qui a \u00e9t\u00e9 remis au gout du jour au d\u00e9but du run de Diggle et qui n’a gu\u00e8re chang\u00e9 depuis…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : C’est marrant, je serai moins critique sur ce point.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je veux dire que le probl\u00e8me s’est form\u00e9 sur la fin de l’\u00e8re Diggle et que \u00e7a n’a pas chang\u00e9 avec l’arriv\u00e9e de Jeff Parker. \u00ab\u00a0Critique\u00a0\u00bb c’est pas le mot puisque j’ai bien aim\u00e9 cet \u00e9pisode…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Je veux dire, tu as raison, mais le c\u00f4t\u00e9 personnages hyper interchangeables permet de neutraliser un peu ce d\u00e9faut. Et, \u00e0 la limite, d’\u00e9viter de retomber dans une pale copie de la premi\u00e8re ann\u00e9e Busiek\/Bagley.\u00a0Ah oui, c’est clair, mais bon ce sont tous des mercenaires sans aucun esprit d’\u00e9quipe.\u00a0Ou presque.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je regrette juste que si ces Thunderbolts disparaissaient de l’\u00e9quation dans deux mois, leur passage dans l’\u00e9quipe ne les aurait pas plus chang\u00e9 que \u00e7a.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : mais cet \u00e9pisode est plut\u00f4t abordable…<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Si on prend les tous premiers \u00e9pisodes des Thunderbolts, je veux dire les Busiek \/ Bagley… tu prend les 12 premiers et clairement les personnages ont \u00e9volu\u00e9 entre…\u00a0 Je ne parle pas de copier Busiek. Mais faut leur reconnaitre d’avoir fait murir leurs persos. En d\u00e9finitive autant on revoit Paladin ou Ant-Man dans un Amazing Spider-Man dans deux mois et ils auront m\u00eame pas besoin de parler du fait qu’ils ont \u00e9t\u00e9 Thunderbolts tellement \u00e7a les aura pas \u00ab\u00a0chang\u00e9…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Non, non, ce que je veux dire dans \u00ab\u00a0faire comme Busiek\u00a0\u00bb, c’est le c\u00f4t\u00e9 : d’un c\u00f4t\u00e9 des persos en accord parfait avec le plan du patron, de l’autre des gars qui sont juste flipp\u00e9s de bosser pour un psychopathe, mais encore plus flipp\u00e9s de s’en aller.
\nL\u00e0, il pourrait y avoir un peu de \u00e7a.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : En un sens c’est un peu \u00e7a, oui, sur ce plan.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Mais le fait que la s\u00e9rie est plus action-driven que character-driven permet d’\u00e9viter la r\u00e9p\u00e9tition.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Oui, quand ils obtiennent des r\u00e9sultats, ce qui est le cas ici.
\nQuand ils partent chasser les Agents of Atlas et reviennent le bec dans l’eau… C’est moins percutant…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Bin apr\u00e8s, je pense qu’une partie de l’id\u00e9e aurait pu \u00eatre de les faire louper suffisamment de missions pour les mettre en porte-\u00e0-faux avec Osborn et les forcer \u00e0 devenir une vraie \u00e9quipe pour pas se faire d\u00e9gommer par leur ancien patron.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : C\u00f4t\u00e9 graphique, vous en d\u00eetes quoi ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit : In\u00e9gal. Je veux dire dans l’absolu ce n’est pas mauvais de chez mauvais mais j’attends quand m\u00eame une autre qualit\u00e9 d’un comic book de chez Marvel.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Le c\u00f4t\u00e9 graphique ne m’a fait ni chaud ni froid.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Je trouve que l’encrage est parfois n\u00e9faste aux d\u00e9tails (surtout sur les visage).<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Je n’ai pas trouv\u00e9 \u00e7a super g\u00eanant, \u00e7a ne m’a pas int\u00e9ress\u00e9 non plus.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je dis pas que les comics de Marvel sont toujours excellents en termes de graphisme mais ils devraient l’\u00eatre, vu les moyens de la maison d’\u00e9dition et les artistes du monde entier qui font la queue pour travailler avec eux.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : C’est clair. Le trait\u00e9 couleur, dont je ne suis pas fan au demeurant, permet de rattraper un peu les carences du dessin. Par contre, Frank Martin est le coloriste du titre depuis un bail, non ?<\/p>\n

Xavier Fournier dit : A vrai dire je ne sais pas en ce qui concerne Martin. Mais les ambiances color\u00e9es, elles, ont \u00e9t\u00e9 coh\u00e9rentes ces derniers temps. Antoine Maurel dit : Oui, c’est ce que je voulais dire sur la couleur.\u00a0Miguel Sepulveda est pas un mauvais, je lui trouve du potentiel. Mais du potentiel \u00e7a demande \u00e0 \u00eatre r\u00e9alis\u00e9. Et je ne lui jette pas la pierre. Quand on regarde ces derniers mois la s\u00e9rie a \u00e9t\u00e9 un peu l’auberge espagnole… Les dessinateurs se sont suivis \u00e0 la chaine… Je ne comprends pas qu’en l’espace de quelques mois la s\u00e9rie soit pass\u00e9e d’un Deodato puis de Latorre \u00e0 une sorte de try-out pour d\u00e9butants (m\u00eame si faut bien d\u00e9buter un jour et quelque part). Xavier Fournier dit : Alors il n’aurait pas \u00e9t\u00e9 incoh\u00e9rent de remettre quelqu’un d’un peu plus punchy pour l’occasion du tie-in Siege…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : P’tet un aveu de Marvel que la s\u00e9rie, m\u00eame si tr\u00e8s plaisante \u00e0 lire, n’est pas vraiment fondamentale…<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Oui mais alors l\u00e0 c’est le paradoxe… Parce que l\u00e0 du coup elle le redevient un peu \u00e0 la lumi\u00e8re de Siege. La comparaison faite plus t\u00f4t avec le Sacred Invasion d’Hercules \u00e9tait pas fausse…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Oui, en esp\u00e9rant que cette fois il y ait concertation. Parce Herc, \u00e7a aurait pu \u00eatre le tie-in le plus int\u00e9ressant de SI, s’il avait \u00e9t\u00e9 suivi d’un effet – et s’il avait \u00e9t\u00e9 correctement tim\u00e9, aussi…<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Pour moi Sacred Invasion reste le tie-in le plus int\u00e9ressant de SI…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Les mecs vont quand m\u00eame tuer la grande divinit\u00e9 Skrull, celle au nom de qui toute l’invasion a \u00e9t\u00e9 entreprise… et puis rien, parce que non, en fait.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je souhaite aux Thunderbolts d’\u00eatre plus mentionn\u00e9s dans Siege que Secret Invasion a bien voulu citer Hercules, c’est clair.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Oui, je suis d’accord avec toi, mais \u00e7a prouve juste \u00e0 quel point SI \u00e9tait daubesque.<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Alors l\u00e0, je pense que c’est un probl\u00e8me de promo ou d’insertion dans l’histoire, car je suis pass\u00e9 compl\u00e8tement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de cet \u00e9v\u00e9nement…<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Je veux dire… Si je prends les New Avengers de ces temps ci et sans parler de leur qualit\u00e9 interne… Y a un gros macaron Siege, le code dress et tout et tout…
\nEt c’est clairement vendu comme un tie-un…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Alors que \u00e7a se passe avant<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Seulement quand tu ouvres, c’est Mandrill qui ordonne \u00e0 Spider-Woman de tuer Spider-Man, oui, aucun rapport avec l’event…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Apr\u00e8s faut voir les cons\u00e9quences \u00e9ventuelles.\u00a0Mais \u00e7a n’encourage pas.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : …Et l\u00e0 on a quelque chose qui rentre carr\u00e9ment dans l’\u00e9vent mais qui ne profite pas d’un effort particulier de mise en \u00e9vidence.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Bin apr\u00e8s, il y a deux possibilit\u00e9s : soit les Mighty Avengers arrivent \u00e0 les emp\u00eacher de prendre la lance, du coup toute l’affaire est un p\u00e9tard mouill\u00e9, et l’avoir lu devient totalement facultatif.\u00a0Soit ils y arrivent et, quoi qu’ils d\u00e9cident d’en faire, \u00e7a devrait logiquement \u00eatre un tournant de l’histoire.\u00a0Bizarrement, j’ai beaucoup de mal \u00e0 croire que \u00e7a va \u00eatre g\u00e9r\u00e9, si c’est la deuxi\u00e8me solution.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : En meme temps si les Mighty Avengers arrivent \u00e0 quelque chose ce sera eux qui auront leur champ du cygne… Finalement on assiste \u00e0 la confrontation de deux line-ups condamn\u00e9s..<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Y’a un peu de \u00e7a, \u00e7a fait un peu cimeti\u00e8re des \u00e9l\u00e9phants cette affaire.
\nMais \u00e7a se lit bien.\u00a0En conclusion, je le recommanderais chaudement \u00e0 tous ceux qui suivent Siege.\u00a0Avec les r\u00e9serves d’usage sur ce que \u00e7a va devenir.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Mais bon comme on parle de dieux nordiques, le cimeti\u00e8re des \u00e9l\u00e9phants peut \u00eatre une sorte de Valhalla… Un \u00ab\u00a0cimeti\u00e8re des braves\u00a0\u00bb<\/p>\n

Pierre Bisson dit : c’est assez \u00ab\u00a0reader friendly\u00a0\u00bb pour faire parti d’un \u00e9pisode accessible \u00e0 tous ceux qui veulent lire un titre estampill\u00e9 \u00ab\u00a0siege\u00a0\u00bb<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Oui, c’est sur.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Ou m\u00eame voir un peu ce que sont devenus les Thunderbolts s’ils avaient l\u00e2ch\u00e9 la s\u00e9rie depuis un bail.\u00a0 Encore une fois, tr\u00e8s bonne caract\u00e9risation, qui permet \u00e0 tout le monde de raccrocher les wagons, sans plomber le d\u00e9roulement de l’histoire ni passer par des voix off narratives.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Peut \u00eatre que ce qui manque… C’est une implication plus pr\u00e9sente de Loki. Apr\u00e8s tout CES Mighty Avengers ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9unis sur son initiative<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Bin logiquement, il devrait d\u00e9j\u00e0 avoir fort \u00e0 faire ailleurs.\u00a0Mais, exact, j’avais oubli\u00e9 cette histoire.\u00a0Et je me demande dans quelle mesure Slott aussi.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Alors le bras arm\u00e9 d’Osborn contre celui de Loki, y avait une carte \u00e0 jouer. Apr\u00e8s c’est sur que c’est pas trop le probl\u00e8me du gars qui \u00e9crit Thunderbolts et non Mighty…<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Y’a de \u00e7a.<\/p>\n

Xavier Fournier dit : Mais pour conclure j’aurais tendance \u00e0 conseiller la lecture de cette saga des Thunderbolts plutot que le \u00ab\u00a0Siege Embedded\u00a0\u00bb ou je ne sais quoi du genre.<\/p>\n

Antoine Maurel dit : Oh que oui !<\/p>\n

Pierre Bisson dit : Pareil !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

[FRENCH] C\u2019est le jour de La Table Ronde ! 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