{"id":18061,"date":"2009-09-04T12:32:33","date_gmt":"2009-09-04T10:32:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.comicbox.com\/?p=18061"},"modified":"2009-09-04T12:32:33","modified_gmt":"2009-09-04T10:32:33","slug":"la-table-ronde-ultimate-comics-spider-man-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.comicbox.com\/index.php\/news\/la-table-ronde-ultimate-comics-spider-man-2\/","title":{"rendered":"La Table Ronde : Ultimate Comics Spider-Man #2"},"content":{"rendered":"

\"La[FRENCH] Retour de La Table Ronde ! Chaque vendredi, la discussion d\u2019une partie de l\u2019\u00e9quipe apr\u00e8s la lecture d\u2019un comic-book paru le mercredi pr\u00e9c\u00e9dent aux USA. Autrement dit la retranscription d\u2019une discussion fa\u00e7on \u00ab autour de la machine \u00e0 caf\u00e9 \u00bb sur ce que certains d\u2019entre nous ont pens\u00e9 d\u2019un comic de la semaine. Cette semaine : Ultimate Comics Spider-Man #2. ATTENTION. SPOILERS WARNING :<\/strong> Cette discussion concerne un comic-book qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 aux US et, pour les besoins de la discussion,\u00a0 nous partons du principe que seuls ceux qui l\u2019ont lu (ou ceux qui n\u2019ont rien contre les spoilers) sont susceptibles de la consulter. Si vous n\u2019avez pas encore lu l\u2019\u00e9pisode en question, pas de panique, attendez d\u2019avoir pu le parcourir. Cette page vous attendra au m\u00eame endroit\u2026 Si vous passez cet avertissement, c\u2019est en toute connaissance de cause\u2026<\/em><\/p>\n

\"UltimatePierre Bisson : Let’s go ?<\/p>\n

Xavier Fournier : Vite, tous \u00e0 la Comicboxmobile !<\/p>\n

Antoine Maurel : Hahaha<\/p>\n

Pierre Bisson : Ok, parlons de cette daube…<\/p>\n

Xavier Fournier : Ah ben \u00e7a a le m\u00e9rite d’\u00eatre clair au moins. D’autant qu’il faut pr\u00e9ciser que Pierre est jusqu’ici le plus client d’Ultimate Spider-Man chez nous…<\/p>\n

Antoine Maurel : Je l’ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 pendant longtemps, j’ai toujours bien aim\u00e9 le concept de la ligne Ultimate et, globalement, son ex\u00e9cution. Mais l\u00e0 il faut reconna\u00eetre que l’addition est sal\u00e9e… Encore que, je veux bien donner sa chance au nouveau USM dans l’absolu.\u00a0Par contre, ce 2e \u00e9pisode \u00e9tait un non-sens absolu !<\/p>\n

Xavier Fournier : …m\u00eame le #1…
\nPierre Bisson : oui, pourquoi s’emb\u00eater \u00e0 relancer la s\u00e9rie au num\u00e9ro 1? c’est purement marketing.<\/p>\n

Xavier Fournier : Pour moi le souci principal est le sc\u00e9nar. Cela dit, il faut voir les effets pervers d’Ultimatum qui tendent \u00e0 promettre le changement alors qu’Ultimate Spider-Man avait \u00e9t\u00e9 une s\u00e9rie tr\u00e8s stable jusqu’ici et que \u00e7a jouait plut\u00f4t la carte de la lin\u00e9arit\u00e9. Du coup quand Bendis continue dans la lin\u00e9arit\u00e9 alors qu’on voudrait voir les cons\u00e9quences d’une presque fin du monde, on est d\u00e9\u00e7u…<\/p>\n

Antoine Maurel : Le 1, pourquoi pas… m\u00eame si tout est loin d’\u00eatre bon, il y a une ou deux id\u00e9es (enfin, une, surtout, OK, \u00e0 savoir balancer Johnny Storm en coloc de Peter). Le 2, je n’avais pas vu \u00e7a depuis la saison 2 de Heroes<\/p>\n

Xavier Fournier : A la lecture, je suis frapp\u00e9 par le fait que ceux qui ont gard\u00e9 des traces d’Ultimatum se limitent essentiellement aux super-h\u00e9ros. Pour le commun des mortels je ne dirais pas qu’il ne s’est rien pass\u00e9 mais bon, ils ont repris leur vie presque comme si de rien n’\u00e9tait… (Je pense que c’est pour coller au souci \u00ab\u00a0d’accessibilit\u00e9\u00a0\u00bb et d’identifiant de la s\u00e9rie, histoire que les kids s’y reconnaissent). Ce qui fait que finalement Ultimatum\/Magn\u00e9to est pass\u00e9 par l\u00e0, a manqu\u00e9 de ravager la plan\u00e8te et les autres reprennent les cours comme si de rien n’\u00e9tait…<\/p>\n

Antoine Maurel : Un 2e \u00e9pisode \u00e0 la fin duquel on est limite moins avanc\u00e9 qu’\u00e0 la fin du premier, \u00e7a rel\u00e8ve de l’exploit !<\/p>\n

Xavier Fournier :
\nLa comparaison avec Heroes est pas idiote. Dans la saison 1 aussi y avait cette \u00ab\u00a0promesse\u00a0\u00bb d’une New York ravag\u00e9e, pour se finir en ellipse (et non pas en \u00e9clipse)<\/p>\n

Antoine Maurel : Ah oui tiens, je n’y avais m\u00eame pas pens\u00e9. M’enfin quand on est \u00e0 invoquer Heroes comme r\u00e9f\u00e9rence, la messe est dite, non ?<\/p>\n

Pierre Bisson : Tout \u00e0 fait raison…<\/p>\n

Xavier Fournier : C’est aussi dommage d’avoir zapp\u00e9 le gros de la reconstruction parce que je pense qu’ils pouvaient se permettre de faire un Spider-Man \u00ab\u00a0post-apocalyptique\u00a0\u00bb, un peu dans le ton de The Day After, Jeremiah ou de Walking Dead, au moins pour un arc ou deux quitte \u00e0 ce qu’apr\u00e8s il y ait reconstruction. Cela nous aurait donn\u00e9 un d\u00e9but de s\u00e9rie bien plus dynamique…<\/p>\n

Antoine Maurel : Oui, moi aussi le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0NY reconstruit en 6 mois et plus personne n’en parle\u00a0\u00bb m’a agac\u00e9.\u00a0Bien d’accord avec toi, Xavier, il y avait une chouette opportunit\u00e9.<\/p>\n

Pierre Bisson : Ce que je n’ai pas compris, c’est que la sollicitation de correspond pas vraiment au produit. on nous laissait croire qu’un autre Spidey \u00e9tait le h\u00e9ros de NY<\/p>\n

Xavier Fournier : oui bah \u00e7a…<\/p>\n

Pierre Bisson : Mais c’est toujours ce bon vieux Parker…<\/p>\n

Xavier Fournier : c’\u00e9tait pour essayer de vendre un suspens… \u00ab\u00a0ouh ouh attention c’est peut \u00eatre un nouveau Spider-Man, non revenez on d\u00e9conne…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Antoine Maurel : Oui, une permutation de Spideys aurait pu \u00eatre amusante.\u00a0L\u00e0 on revient juste \u00e0 un statu quo l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9<\/p>\n

Xavier Fournier : C’est un grand classique le coup de \u00ab\u00a0quelques mois plus tard\u00a0\u00bb quand ils veulent relauncher Spider-Man. Howard Mackie et John Byrne l’avaient fait apr\u00e8s Chapter One, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90. Ils nous l’ont fait au d\u00e9but de Brand New Day. Comment croire que Parker, Ultimate ou pas, pourrait passer six mois sans que les ennuis lui tombent dessus ? Sans qu’un retour d’un Goblin (ou quelqu’un du genre) l’oblige \u00e0 reprendre du service<\/p>\n

Antoine Maurel : Qui en plus a de moins en moins de raisons d’\u00eatre dans la mesure o\u00f9 il y a One More Day dans le Marvelverse classique.<\/p>\n

Xavier Fournier : Cela dit l’avantage du Ultimate Human Torch c’est qu’il n’est plus li\u00e9 \u00e0 aucune s\u00e9rie et qu’il en devient donc un personnage avec lequel Bendis peut tout faire. Autant dans le prochain num\u00e9ro on pourrait nous dire que c’est Carnage qui se fait passer pour lui ou un truc du genre… C’est la grosse diff\u00e9rence avec Brand New Day, ils ont tellement taill\u00e9 dans l’univers Ultimate que \u00ab\u00a0nobody is safe\u00a0\u00bb…<\/p>\n

Pierre Bisson : Johnny gravite dans USM depuis un moment qd m\u00eame<\/p>\n

Antoine Maurel : Oui, son int\u00e9gration est loin d’\u00eatre d\u00e9plac\u00e9e.\u00a0En plus c’est assez raccord avec l’amiti\u00e9 qui les unit dans l’univers classique.\u00a0M\u00eame si \u00e7a n’a pas grande importance.\u00a0L’ellipse de six mois ne me choque pas, si ce n’est par ce que tu relevais, \u00e0 savoir le potentiel post-apo compl\u00e8tement loup\u00e9.\u00a0Certes, ce serait un bon revirement.<\/p>\n

Xavier Fournier : Mais je ne me passionne pas pour les versions Ultimate d’Electro ou du Hood… Non sorry pas Electro, Myst\u00e9rio…<\/p>\n

Antoine Maurel : La m\u00e9prise \u00e9tait compr\u00e9hensible tant les looks se confondent !\u00a0J’ai tout de m\u00eame bien aim\u00e9 l’id\u00e9e de la mort du Kingpin Si elle a le bon go\u00fbt de rester d\u00e9finitive, s’entend.<\/p>\n

Xavier Fournier : Jusqu’\u00e0 la prochaine r\u00e9union de la Main quand six ninjas se sacrifieront pour ramener le Kingpin dans le domaine des vivants …<\/p>\n

Antoine Maurel : J’ai un peu peur que tu aies raison, Xav.<\/p>\n

Xavier Fournier : oui, cela dit entre dans le m\u00eame cadre que ce que je disais pour Johnny, l’argument nobody is safe peut jouer…<\/p>\n

Xavier Fournier : Moi je bloque sur le dessin. Le probl\u00e8me que j’ai avec l’artiste c’est que je trouve que c’est une erreur de casting. Ce n’est pas du tout un mauvais dessinateur mais c’est un style qu’on s’attendrait \u00e0 voir dans Runaways, pas dans les aventures d’Ultimate Spider-Man.<\/p>\n

Antoine Maurel : Perso, je pr\u00e9f\u00e8re \u00e7a \u00e0 du Bagley, mais apr\u00e8s Immonen, c’est tr\u00e8s tr\u00e8s dur… Bin \u00e0 la limite, le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0Bagley manga\u00efs\u00e9\u00a0\u00bb marche pas trop mal dans le contexte, je trouve.\u00a0Si tant est que le contexte ait encore quelque chose \u00e0 voir avec la promesse originelle de la ligne Ultimate.\u00a0Ce qui n’est plus vraiment le cas.<\/p>\n

Pierre Bisson : Tu es le seul \u00e0 ne pas aimer Bagley ici je pense.<\/p>\n

Antoine Maurel : J’ai juste une admiration \u00e9perdue pour Immonen. Et oui, au risque de ramener un vieux d\u00e9bat sur le devant de la sc\u00e8ne, je n’ai jamais compris ce que vous trouvez \u00e0 Bagley.<\/p>\n

Xavier Fournier : Oui enfin il a quitt\u00e9 la s\u00e9rie y a des plombes, donc c’est un autre sujet en soi. On reparlera de Bagley le jour ou on parlera de son arriv\u00e9e sur Justice League of America.<\/p>\n

Antoine Maurel : Pour revenir sur Lafuente, le vrai probl\u00e8me est qu’il n’a pas beaucoup de consistance sur la dur\u00e9e.\u00a0Il ne tient pas son style d’un bout \u00e0 l’autre.<\/p>\n

Xavier Fournier : yep, Lafuente est variable. Il se cherche encore
\nAntoine Maurel : Des visages int\u00e9ressants par moments.\u00a0Apr\u00e8s sur la morpho globale et certaines sc\u00e8nes d’action, il est encore un peu \u00e0 la rue…<\/p>\n

Xavier Fournier : … L\u00e0 o\u00f9 on peut pas dire mais les artistes pr\u00e9c\u00e9dents de la s\u00e9rie avait un style tr\u00e8s codifi\u00e9…<\/p>\n

Xavier Fournier : C’est un probl\u00e8me de tonalit\u00e9, \u00e7a sonne pas Ultimate pour moi… M\u00eame sans comparer \u00e0 ce que a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9.. Parce qu’apr\u00e8s si on y va par l\u00e0 quand ils sont pass\u00e9s de Ditko \u00e0 Romita Senior sur Amazing Spider-Man… Il y avait changement de style aussi<\/p>\n

Antoine Maurel : Ah oui, entendons-nous, je ne suis pas contre le changement.<\/p>\n

Pierre Bisson : Pareil, on dirait \u00ab\u00a0Mary Jane loves Spider-Man\u00a0\u00bb. On dirait que la cible est plus \u00ab\u00a0girly\u00a0\u00bb.\u00a0Entre le design et les histoires d’amour\/amiti\u00e9…<\/p>\n

Xavier Fournier : L\u00e0 pour le coup il aurait fallu autre chose, bien que rien de pr\u00e9cis ne me vienne \u00e0 l’esprit…<\/p>\n

Xavier Fournier : et les nouvelles ennemies ?<\/p>\n

Antoine Maurel : Un peu court pour en juger, mais il est \u00e9vident qu’elles ne m’ont pas laiss\u00e9 un souvenir imp\u00e9rissable… Cela dit j’ai toujours bien aim\u00e9 le concept de Ball & Chain.<\/p>\n

Pierre Bisson : J’attends de voir Myst\u00e9rio<\/p>\n

Pierre Bisson : Je l’ai rarement vu en meneur d’hommes, en Ca\u00efd<\/p>\n

Xavier Fournier : Tu viens de r\u00e9sumer l’\u00e9pisode en une phrase Antoine: \u00ab\u00a0pas laiss\u00e9 un souvenir imp\u00e9rissable…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Antoine Maurel : Ah si l’\u00e9pisode en lui-m\u00eame, je m’en rappellerai !\u00a0C’est un peu un cas clinique de \u00ab\u00a0How not to do it\u00a0\u00bb, selon moi.\u00a0Je ne me souviens pas d’un autre \u00e9pisode de Bendis o\u00f9 le cliffhanger ait \u00e9t\u00e9 aussi inexistant.
\nEt il ne fait que r\u00e9p\u00e9ter ce qu’il a d\u00e9j\u00e0 pos\u00e9 dans le premier, en moins bien.\u00a0La seule info concerne l’arriv\u00e9e des deux nouvelles adversaires.<\/p>\n

Xavier Fournier : Faut voir la r\u00e9v\u00e9lation \u00e9ventuelle de Johnny dans le #3 mais apr\u00e8s le p\u00e9tard mouill\u00e9 d’Ultimatum \u00e7a met pas en confiance…<\/p>\n

Antoine Maurel : C’est certain.<\/p>\n

Pierre Bisson : C’est pr\u00e9vu toutes les deux semaines ?<\/p>\n

Pierre Bisson : Si on parle des post-Ultimatum, le Ultimate Avengers m’a laiss\u00e9 un meilleur souvenir…<\/p>\n

Antoine Maurel : Mais les Ultimates (qu’ils s’appellent Avengers ou non) ont toujours \u00e9t\u00e9 \u00e0 part dans la gamme… Et en repr\u00e9sentent clairement le haut du panier.<\/p>\n

Xavier Fournier : Parce qu’ils sont politis\u00e9s tels qu’\u00e9cris par Millar l\u00e0 o\u00f9 Spider-Man reste centr\u00e9 sur sa propre vie.<\/p>\n

Antoine Maurel : C’est vrai. C’est aussi que, en 24 petits num\u00e9ros, ils n’ont pas eu le temps de galvauder le concept (Je fais l’impasse sur le run Loeb\/Madureira )<\/p>\n

Xavier Fournier : Qui \u00e9tait autre chose, c’est s\u00fbr…<\/p>\n

Antoine Maurel : Les deux premiers arcs, c’est typiquement le comic-book que tu vas mettre en main \u00e0 quelqu’un qui veut se mettre au super-h\u00e9ros.\u00a0Le reste, mais \u00e7a on le savait depuis le d\u00e9part, est prisonnier du fait que, 100 n\u00b0 plus tard, c’est tout aussi abscons que n’importe quel comics classique.<\/p>\n

Pierre Bisson : c’est ce que j’ai fil\u00e9 \u00e0 plein de potes non initi\u00e9s<\/p>\n

Xavier Fournier : C’est sur que le prob d’Ultimate Spider-Man c’est d’avoir dur\u00e9… Tu le file en conseillant les deux premiers TPB… puis quand c’est une s\u00e9rie qui regroupe quoi ? une vingtaine de TPB + des crossovers ? Tu te vois le conseiller \u00e0 un newbie ? \u00ab\u00a0Tiens prends ces 18 tomes pour essayer si \u00e7a te plait\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

Pierre Bisson : ouais, la meilleur p\u00e9riode est jusqu’\u00e0 la r\u00e9apparition du Bouffon Vert (vers le #22) et apr\u00e8s pouf…<\/p>\n

Antoine Maurel : Alors quel genre d’ami serais-tu si tu orientais tes proches vers…. \u00e7a !?!<\/p>\n

Xavier Fournier : cela dit y a surement quelqu’un quelque part qui aime…<\/p>\n

Antoine Maurel : Ou qui en assume l’\u00e9criture, au moins, certes…<\/p>\n

Xavier Fournier : moi j’aurais quand m\u00eame tendance \u00e0 dire tu prends tes $ et tu les place ailleurs…<\/p>\n

Antoine Maurel : Concernant cet Ultimate Comics Spider-Man ? Oui, carr\u00e9ment !\u00a0 Pour le moment, \u00e7a n’est vraiment pas convaincant.<\/p>\n

Xavier Fournier : au passage.. le rapport n’est que lointain justement mais comme c’est \u00e9crit par Bendis… Quelqu’un pourrait lui rappeler qu’il a \u00e9crit Ultimate Origins et que ce serait bien de s’en servir quelque part ?<\/p>\n

Antoine Maurel : Oh, tu es rosse, il y a une demi-case d’allusion au d\u00e9but d’Ultimatum, non ?<\/p>\n

Xavier Fournier : au moins<\/p>\n

Antoine Maurel : Sinon, oui, y’a int\u00e9r\u00eat qu’il finisse par s’en servir, sinon \u00e7a aura \u00e9t\u00e9 aussi utile qu’un Ultimate Marvel Team-Up… Et je p\u00e8se mes mots !<\/p>\n

Xavier Fournier : \u00ab\u00a0mais non attendez les gars, on vous pr\u00e9pare un mega crossover titr\u00e9 Ultimate Resolutions\u00a0\u00bb\u00a0 \u00e0 3,99$ l’\u00e9pisode…<\/p>\n

Antoine Maurel : Et pourquoi pas, d’ailleurs… Mais alors qu’ils ne s’\u00e9tonnent pas si les chiffres plongent…<\/p>\n

Xavier Fournier : \u00ab\u00a0et vous d\u00e9couvrirez que le p\u00e8re de Parker allait \u00e0 la m\u00eame caf\u00e9t\u00e9ria que Victor Von Doom\u00a0\u00bb<\/p>\n

Pierre Bisson : ah ah
\nAntoine Maurel : Et que la machine \u00e0 caf\u00e9 \u00e9tait en fait un Gardien… \u00c7a a l’air bien !<\/p>\n

Xavier Fournier : sauf reprise en main, quand m\u00eame, je pense qu’un fois pass\u00e9 l’effet Numero Uno Ultimate Spider-Man va se tasser…<\/p>\n

Antoine Maurel : Et, honn\u00eatement, le contraire serait tr\u00e8s d\u00e9cevant.\u00a0Effectivement le c\u00f4t\u00e9 n\u00b01 va jouer… Mais si le n\u00b04 (apr\u00e8s les pr\u00e9commandes des trois premiers, donc) reste au m\u00eame niveau, ce ne serait pas vraiment un encouragement \u00e0 produire de la qualit\u00e9.<\/p>\n

Pierre Bisson : Au besoin, ils relanceront la s\u00e9rie une troisi\u00e8me fois.<\/p>\n

Xavier Fournier : Ou ils reprendront l’ancienne num\u00e9rotation au #200…<\/p>\n

Antoine Maurel : Hahahaha<\/p>\n

Xavier Fournier : Pour pas finir sur une note n\u00e9gative je dirais qu’il vaut mieux investir dans un autre truc cette semaine, comme Invincible Iron Man et bien d’autres encore…<\/p>\n

Antoine Maurel : Je n’ai pas eu le temps de lire.\u00a0Mais je n’ai aucun doute quand au fait que c’est mieux !<\/p>\n

See you next week\u2026<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

[FRENCH] Retour de La Table Ronde ! 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